ИНТЕРВЬЮ:
"Восток — моя профессия"
На вопросы «Военного» отвечает директор Центра изучения стран Ближнего Востока
и Центральной Азии Семен Аркадьевич Багдасаров


02.09.2013 Семен Багдасаров, депутат ГД РФ V созыва, рассказывает о ситуации в Сирии

БАГДАСАРОВ: Добрый вечер, уважаемые радиослушатели. Начинаем программу «Револьвер». В студии Семен Багдасаров. Мы будем сегодня говорить о Сирии, что происходит в Сирии и вокруг Сирии.

Вы знаете, что 21 августа в пригороде Дамаска было применено химическое оружие. Соединенные Штаты и некоторые их союзники (это я имею в виду Турцию, и союзники на Ближнем Востоке – Саудовская Аравия и Катар) совершенно необъективно обвинили в этом правительственные силы Сирии. На самом деле так ли это? Конечно, нет. Кто же мог применить химическое оружие в пригороде Дамаска, повлекшее за собой огромные жертвы, гибель сотен, а по некоторым данным – до 1500 людей, в том числе большое количество детей, женщин, стариков?

Объективно, вне всякого сомнения, это сделала оппозиция. Кстати, такая достаточно известная фигура, как руководитель Комиссии по возможным нарушениям прав человека в Сирии Карла дель Понте (вы знаете, известная, в общем, личность), прямо обвинила в этом боевиков. И это действительно небеспочвенно.

Почему это свершилось именно сейчас? Как вы знаете, сирийские правительственные силы ведут успешные боевые действия и оттесняют оппозицию. Оппозиция, которую поддерживают Соединенные Штаты и ряд европейских стран, Турция, Саудовская Аравия и Катар, не выполнила ни одной из поставленных задач, которые они ставили в течение этих двух лет, по сути, гражданской войны… Не по сути, а гражданской войны в Сирии.

Первое: например, господин Эрдоган (это премьер-министр Турции) клятвенно обещал, что в течение года сирийский режим падет, потому что большинство населения его не поддерживает. И что же получилось? Правительство Сирии продолжает контролировать такие крупные города, как Дамаск и Алеппо, и значительную часть территории Сирии, в том числе и прибрежную часть территории Сирии. Оппозиции даже не удалось взять город Алеппо, который они хотели сделать своей столицей, несмотря на широкую поддержку в этом плане как спецслужб Турции, так и Саудовской Аравии, и Катара.

Понятно, что в этой ситуации в Соединенных Штатах, в Саудовской Аравии, в Турции возникла идея, как расшатать режим, обвинить его в нечто страшном с тем, чтобы можно было применить тот же югославский сценарий по уничтожению сирийской государственности. И с этой целью, собственно, и было сделано.

Я думаю, настанет время, когда мы все узнаем, что на самом деле за этой провокацией в пригороде Дамаска стоят спецслужбы Соединенных Штатов, Саудовской Аравии и Турции. Никакой не секрет, что есть такая организация «Джебхат ан-Нусра» или «Фронт Победы» – это радикальная террористическая группировка, которую лично курирует руководитель общей разведки Саудовской Аравии Бандар бин Султан. Это человек, который лично не просто контролирует эту организацию, но и, собственно, имеет такой отрицательный вклад в судьбу Сирии.

Вне всякого сомнения, что общая разведка Саудовской Аравии не делает ничего без поддержки, соответственно, ЦРУ (Центрального разведывательного управления США), а сама организация «Джебхат ан-Нусра» действует с территории Турции. Соответственно, турецкие спецслужбы ее также контролируют. Поэтому именно эта организация или ей подобная организация, такая как, например, «Исламское государство в Ираке и в Леванте» и совершили эту страшную чудовищную акцию – акцию, направленную на уничтожение сирийцев, детей, женщин и стариков – обвинив совершенно беспочвенно сирийское руководство. Для того чтобы получить, как говорится, карт-бланш для действий против Сирии.

Я, кстати, хотел вам напомнить, что телефон у нас в студии – 65-10-996 (код города Москвы – 495). Просьба: задавайте вопросы, я постараюсь максимально на них ответить.

Семен Багдасаров
Семен Багдасаров
Вот что, собственно, и произошло. И поэтому, в том числе среди таких очевидных союзников Соединенных Штатов, как Германия и даже Великобритания… Вы знаете, парламент Великобритании не поддержал идею участия Великобритании в агрессии против Сирии, потому что многие понимают, насколько это абсурдно. Кстати, впервые парламент Великобритании, а соответственно Великобритания не поддерживают акцию Соединенных Штатов за многие десятилетия. Это очень о многом говорит. Вы знаете, что вчера канцлер Федеративной Республики Германия госпожа Меркель прямо сказала, что Германия тоже не поддерживает.
Поэтому сейчас стоит такая достаточно сложная задача для господина Обамы, который, вне всякого сомнения, в курсе, конечно, что правительские войска не применяли химическое оружие под Дамаском, что это оппозиция так называемая применила химическое оружие, и что за этим стоят спецслужбы США, Саудовской Аравии и Турции.

Но, видать, господин Обама такой же лауреат Нобелевской премии, как, извините меня за откровенность, кто-то, еще какой-то… На улице можно найти кого-то и сказать: «Он тоже лауреат Нобелевской премии». Это позорище полное для Соединенных Штатов.

Сейчас господин Обама хочет прикрыться Конгрессом США, чтобы не брать на себя полную ответственность за то, что происходит, и поэтому 9 сентября заканчиваются каникулы в Конгрессе. Явно сейчас конгрессменов обрабатывают, чтобы они проголосовали за это решение. Хотя господин Обама по законам Соединенных Штатов Америки может принять единоличное решение, но хочет прикрыться. Боится, понимает, что рано или поздно все это вылезет. И это будет более чем позорище для него.

Я вам скажу, что в Соединенных Штатах, например, в военном руководстве многие понимают абсурдность происходящего. Достаточно сказать, что руководитель Объединенного комитета начальников штабов Соединенных Штатов господин Демпси, генерал Демпси неоднократно в Конгрессе выступая, предоставляя информацию, делал все, чтобы показать, что не нужна эта агрессия США. Она дорогая, ненужная и так далее. Он поступал как честный военный.

А заместитель начальника разведки, военной разведки (у них это называется Разведывательное управление Министерства обороны), недавно завил, что целесообразности (я имею в виду Соединенные Штаты Америки) в этом нет. Потому что в Сирии воюет 1200 террористических организаций.

У нас сейчас есть звонок от Алексея. Слушаю вас, Алексей.

СЛУШАТЕЛЬ: Честно говоря, даже странно слышать такую речь, во-первых, неграмотную; во-вторых, как бы слушатели «Финам FM», они достаточно образованные люди и привыкли слушать факты, а не просто голые обвинения одной или другой стороны, совершенно беспочвенные с вашей стороны, я считаю. Потому что ни одного факта не приведено, кроме слов «как всем известно», больше ничего не было слышно. Будьте добры, приведите хотя бы один факт, подтверждающий вашу точку зрения.

БАГДАСАРОВ: Хорошо, Алексей. Я вам привожу… Во-первых, будьте покорректнее. Я могу также некорректно в ваш адрес выразиться, господин Алексей.

Значит, первый факт. Перелом, которого ожидали Соединенные Штаты и их союзники, не происходит. Невыгодно правительству Сирии использовать химическое оружие против своего населения. Я не говорю о каких-то моральных ценностях и так далее – им просто невыгодно. Они имеют полное превосходство над силами оппозиции, зачем это применять?

Кому это выгодно? Это выгодно, как я вам говорил, оппозиции, которая хотела бы вовлечь в этот конфликт тех, кто их снабжает всем этим. Вы что, господин Алексей, не знаете, что так называемая сирийская оппозиция из себя представляет?

Так вот, вам договариваю, что сказал замначальника Разведуправления Министерства обороны Соединенных Штатов Америки. Он прямо признал, что в Сирии воюет 1200 различных террористических группировок. И практически все, значительная их часть, поддерживаются Соединенными Штатами. Или вы не знаете, что есть такая общая разведка Саудовской Аравии? Бандар бин Султан, кто приезжал к нам сюда и пытался наших руководителей убедить отказаться от Сирии, предлагая своеобразные сделки, так сказать, такого не совсем чистого характера. Это что, вам не подтверждение этого?

СЛУШАТЕЛЬ: Фактов нет.

БАГДАСАРОВ: Подождите, Алексей, это факты. Потом, Алексей – а где базируются террористические группировки? Где они базируются? Они базируются на территории Турции, откуда спокойно проникают. Это что вам – не факты? А что еще вам сказать?

Я вам приведу еще больше факт. Есть такой руководитель (называется организация, я уже, в общем, назвал, «Исламское государство в Ираке и в Леванте») Абу Бакр аль-Багдади – вы даже фамилию такую не слышали. Тот в открытую признает, что за ним стоит Объединенная служба общей разведки Саудовской Аравии, что он постоянно консультируется с руководством этой разведки, с Бандар бин Султаном и с руководством службы информации Турции, разведслужбы турецкой. Это разве не факт?

Вы что не знаете, где базируется штаб оппозиции, что ли? В Стамбуле, уважаемый. Это что, вам не факт? Наконец, откуда берется оружие? Вы что, не знаете, что Франция, Соединенные Штаты приняли решение еще энное время назад о том, чтобы снабжать сирийскую оппозицию всеми имеющимися у них средствами, в том числе средствами связи? Вы разве не знаете, откуда оружие получает сирийская оппозиция? Она получает со складов в Ливии, которую бездарно некоторые наши политические деятели сдали в свое время.

Это оружие (в основном советского, российского производства) в одночасье оказалось в распоряжении Соединенных Штатов. Именно это оружие поступало вначале через Северный Ливан, через Триполи, а сейчас через Турцию поступает так называемой сирийской оппозиции. А вы, что не знаете – почитайте. Вы явно не владеете ситуацией. Почитайте отчет прошлогодний сирийской оппозиции, которая признает, что деньги (основная их часть) идут не от кого-нибудь, а идут из Ливии. 50 миллионов долларов. Ни копейки, ни цента из Ливии не может идти без разрешения США и их союзников. Это что вам, не факт?

У нас есть звонок от Александра Владиславовича. Да, Александр Владиславович, слушаю вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, добрый вечер.

БАГДАСАРОВ: Да-да, слушаю. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, как-то я почти согласен с предыдущим оратором. Интересно, «Финам FM» руководство сейчас слушает это или нет. Кто вас в эфир запустил с такой грамматикой и со всеми вашими оборотами речи?

БАГДАСАРОВ: Александр Владиславович, вообще-то у меня за спиной три образования, и мы сейчас не о грамматике говорим и не диктант пишем.

СЛУШАТЕЛЬ: Всего вам доброго.


Семен Багдасаров
Семен Багдасаров
БАГДАСАРОВ: Поэтому, Александр Владиславович, я вас понимаю, что вы солидаризируете Соединенным Штатам. Вам, видать, эта страна очень близка, родна, как страны Запада. Вам так хочется ненавидеть Башара Асада, диктатора кровавого, и поэтому вам не нравится то, что я говорю. Это я не первый раз сталкиваюсь. Надо принимать то, что есть, Александр Владиславович. Кстати, в отличие от вас я владею восемью языками, дай бог, чтобы вам хотя бы двумя и хотя бы русским владеть.
Теперь возвращаемся к сирийской проблеме. Я вам скажу так, что у нас, к сожалению, в стране есть большое количество людей, которые искренне полагают, что в Сирии есть диктатор (это Башар Асад), есть очень плохое сирийское руководство, которое притесняет всячески демократически настроенную оппозицию, и эта оппозиция вынуждена сопротивляться, и так далее.

Это результат достаточно длительной работы некоторых, в том числе наших, средств массовой информации. Я вам скажу, что в отличие от Александра Владиславовича и ему подобных я много раз был в Сирии, в том числе не только в Дамаске, но и в Алеппо. Я видел, как там живут люди, как там жили христиане, которые не испытывали ни в чем притеснения, как действовали христианские храмы, как процветали города, и во что сейчас их превратило то, что там происходит, гражданская война.

У нас сейчас на связи Антон. Антон, слушаю вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

БАГДАСАРОВ: Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, в отличие от предыдущих дозвонившихся, я хотел бы поддержать вашу точку зрения.

БАГДАСАРОВ: Спасибо, Антон.

СЛУШАТЕЛЬ: И сказать, что, конечно, те вещи, которые мы сейчас наблюдаем, те вещи, которые выдают СМИ – может быть, просто люди неадекватно реагируют на противоположное мнение?

БАГДАСАРОВ: Ну, им не нравится это. Понимаете?

СЛУШАТЕЛЬ: Они просто зомбированы определенной информацией, они просто не понимают, к чему вообще вся эта песня может сейчас привести. Поэтому я просто, знаете, позвонил, хотел высказаться в вашу поддержку, потому что полностью поддерживаю вас.

БАГДАСАРОВ: Спасибо вам.

СЛУШАТЕЛЬ: Американцы совершенно просто обалдели, я вообще не понимаю. Очень обидно за нашу страну, мы, конечно, щеки дуем как-то, но очень, мне кажется, пассивно реагируем на все подобные вещи.

БАГДАСАРОВ: Спасибо, Антон.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, наверное, по политическим… Спасибо вам за вашу точку зрения, за вашу позицию, я полностью поддерживаю.

БАГДАСАРОВ: Спасибо, Антон. Значит, эти господа, они где-нибудь в Москве находятся, они представления не имеют там. Я вам, Антон и уважаемые радиослушатели, приведу такой пример: ни для кого не секрет, что в рядах сирийской оппозиции, к сожалению, воюют выходцы из России и с постсоветского пространства. Их там сотни, понимаете?

Как они туда попали? Ну, нетрудно понять, как они попали – берут билет до Стамбула, до Анкары, до Анталии, бог знает еще до чего, до Турции, а там, в Турции, уже функционируют лагеря подготовки террористических группировок, их переправляют непосредственно в Сирию.

Господин Эрдоган – это злейший враг сирийского народа, и просто мечтает уничтожить нынешний сирийский режим и возродить так называемый неоосманизм. А как же это без Сирии соседней сделать? Это никак невозможно. Вот, собственно, что происходит.

И что очень интересно: а никто не задает вопрос, когда, не дай бог, закончится не так, как мы хотели бы с вами, ситуация в Сирии, куда эти так называемые добровольцы-террористы денутся? Обучившись применению химического оружия, получив опыт ведения боевых действий в Сирии, они приедут к нам с вами сюда. Как вы думаете, что будет происходить?

У нас звонок от Евгения. Евгений, слушаю вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.

БАГДАСАРОВ: Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: По существу вопроса, в общем-то, согласен с вами, но меня интересует вот какой момент. С вашей точки зрения, как вы думаете: где оппозиция (если это действительно оппозиция делала террористический акт), где они взяли химическое оружие? Потому что его в магазине не купишь и на рынке тоже.

БАГДАСАРОВ: Да. Правительство Сирии уже продемонстрировало, и в том числе, экспертам ООН (которые, вы знаете, там были, и буквально вчера или позавчера, если не ошибаюсь, уехали оттуда), что компоненты по созданию этого химического оружия были доставлены из Катара и из Саудовской Аравии. Кстати, это химическое оружие очень похоже на то, что, вы знаете, в свое время в Токио применяла в метро известная террористическая секта. Его можно изготовить достаточно кустарным способом, имея соответствующие компоненты. И это все было продемонстрировано опять, что эти компоненты были доставлены, в частности из Саудовской Аравии и Катара.

У нас есть Владимир. Владимир, слушаю вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.

БАГДАСАРОВ: Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Такой вопрос. Я полностью поддерживаю вашу линию, что вы рассказывали.

БАГДАСАРОВ: Спасибо, Владимир.

СЛУШАТЕЛЬ: Хотелось бы узнать, а что, каким образом можно Америку наказать? Почему они действуют в обход резолюции ООН, собираются действовать?

БАГДАСАРОВ: Вот вы знаете, почему действуют? Ну, господин Обама действует в интересах не американского народа. Он действует в интересах военно-промышленного комплекса Соединенных Штатов, который заинтересован в любой войне, потому что вместо тех «Tomahawk», которые будут нанесены по Сирии, не дай бог, надо делать новые, и так далее.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, понятно.

БАГДАСАРОВ: Кроме того, естественно, в Соединенных Штатах есть сильное израильское лобби, а господин Нетаньяху (вопреки интересам народа Израиля, кстати, потому что это и для израильтян будут очень большие последствия) мечтает о том, чтобы заменить режим Асада. Но вот на кого? Он, мне кажется, до конца этого не понимает.

Наконец, мы все говорим об израильском лобби, но мало кто знает о лобби Саудовской Аравии и Катара. Эти два государства вкладывают огромные финансовые средства в Соединенные Штаты, речь идет о сотнях миллиардов долларов. Естественно, они тоже там имеют свое влияние, соответственно, они также работают в этом плане.

И тут я вам должен сказать… Как, вы говорите, можно наказать Соединенные Штаты? Вы знаете, мы забываем одну вещь: у нас опыт есть в Сирии, это так называемая битва за Ливан в 1980-1983 годах, когда сирийское руководство подверглось сначала агрессии со стороны Израиля, а потом Израиль поддержала корабельная авиация Соединенных Штатов. Тогда Советский Союз оказал массированную помощь Сирии, в том числе в поставках нового вооружения…

СЛУШАТЕЛЬ: Да-да-да, я принимал участие.

БАГДАСАРОВ: …И так далее, и в увеличении группы наших советников. Результат был прекрасным. Было подбито свыше 50 не только израильских самолетов, но и корабельной авиации Соединенных Штатов. А когда американцы начали угрожать своим флотом, не только авианосцем, но и вообще, Мустафа Тлас, министр обороны Сирии, казал так: «Мы сбивали американские самолеты – потопим и американские корабли». И вот по такой схеме надо действовать и сейчас.

СЛУШАТЕЛЬ: Конечно.

БАГДАСАРОВ: Надо сирийцам оказать максимальную помощь, поставить самое современное оружие, и так как экипажи, возможно, они не успеют подготовить, на добровольной основе туда должны вылететь экипажи. Мы должны защитить Сирию.

СЛУШАТЕЛЬ: Конечно, обязательно.

БАГДАСАРОВ: Я еще вам скажу чуть ниже, как издевается там над христианами, над православными христианами оппозиция, как режут головы монахам, священнослужителям, взрывают храмы.

А ведь Сирия – это родина христианства, как мировой религии, а не просто как отдельной секты. Именно здесь в свое время апостол Петр, обращаясь к апостолу Павлу, спросил: «Павел, а что они говорят?», – когда они вышли на площадь. А он сказал: «О, Петр, они говорят – Христос». А что такое Христос? Христос – это Спаситель. Это родина христианства. И многие высшие иерархи Киевской Руси и других княжеств Руси были сирийцами по происхождению.

А они убивают, уничтожают, вырубают корень христианства, хотят уничтожить все это. Вы можете представить, как можно «Tomahawk», бомбами наносить удары по Святой земле, земле христианства?

СЛУШАТЕЛЬ: Бесчеловечно, да.

БАГДАСАРОВ: Это могут делать только дети сатаны и содомиты, и те, кто их поддерживает здесь.

СЛУШАТЕЛЬ: Варвары, да. Спасибо вам большое.

БАГДАСАРОВ: Спасибо вам.

У нас есть Алексей. Алексей, слушаю вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день.

БАГДАСАРОВ: Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Я бы хотел задать вам вопрос в связи с ситуацией, которая сейчас сложилась в Сирии. Вот смотрите: Россия является полноправным членом НАТО и так далее. На ваш взгляд, что Россия может противопоставить в защиту Сирии от агрессии американской? Все же видят прекрасно, что Америка под различными предлогами хочет свою военную машину всячески запустить.

БАГДАСАРОВ: Я понял.

СЛУШАТЕЛЬ: Вот что может Россия противопоставить? Вот смотрите, такой, знаете, в сослагательном наклонении пример: видно, что американцы сейчас подогнали свои корабли. Конечно, может быть, банально звучит: подогнать свои подводные лодки к берегам Сирии и попытаться как-то запугать, я не знаю?

БАГДАСАРОВ: Там крейсер «Москва» уже находится, там находится наша группировка. Ну, во-первых, Россия не является членом НАТО, слава богу, так сказать.

СЛУШАТЕЛЬ: Я имел в виду – союза. Я извиняюсь.

БАГДАСАРОВ: Да нет у нас, слушайте… Я только что говорил, да? В Сирии имеется достаточно средств противовоздушной обороны и других средств для защиты. Мы в свое время поставили туда, например, такой прекрасный, великолепный зенитно-ракетный комплекс, как «Панцирь-С1». Прекрасная машина, которая способна уничтожать и «Tomahawk», и самолеты. Мы успели поставить туда противоракетный комплекс «Бастион», который может достигать цели свыше 300 километров и топить авианосцы в том числе. Дай бог, чтоб сирийцы его задействовали и потопили авианосец «Nimitz», который сейчас там является головным кораблем во флоте Соединенных Штатов.

На вооружении имеется «С-200 Вега», модернизированный вариант, это намного лучше, чем в Ливии. Есть «Торы», есть «Буки», много чего есть. Наконец, у сирийцев есть и чем ответить, у них есть на базе оперативно-тактической ракеты «Скад» модифицированный вариант, соответственно, ракеты этой, свыше 300 километров способной потопить любой корабль и нанести удар, например, по американской базе. По прямой траектории это 187 километров, прекрасная цель для поражения «Скадами». У них есть тактические ракеты «Точка-У», это 120 километров, прекрасная вещь. Им есть чем защищаться, и они будут защищаться.

Но что мы должны сделать? Мы должны, я еще раз говорю, вспомнить опыт 1980-1983 годов, битва за Ливан. Мы должны в кратчайший срок поставить туда «С-400», новейшие модификации «С-300», если их недопоставили, с экипажами, с добровольцами, и нанести поражение этим содомитам и детям сатаны.

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, я, исходя из ваших слов, делаю вывод, что все-таки у России, наверное, есть методы – каким образом можно было бы противопоставиться американской агрессии, но нет, наверное, политической воли все-таки. Только лишь слова. Я так понимаю.

БАГДАСАРОВ: Вы знаете – нет. Я думаю, наше руководство прекрасно понимает, что Сирия – это наш внешнеполитический Сталинград. Если, не дай бог, сдадим Сирию, как бездарно сдали Ливию… Вы можете не сомневаться, наше руководство прекрасно понимает, что никто за них беспокоиться не будет.

Запад и в первую очередь США сделают все для смены руководства здесь. Они не будут использовать против нас «Tomahawk» или какие-то другие средства, у нас все еще сильное ПВО и есть ядерное оружие. Они используют свои «томагавки» – известных деятелей: Навального, Немцова. Это и есть «томагавки», это зараза, которая внедрена в сердце России.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, я хотел бы дополнить.

БАГДАСАРОВ: Вы помните, как распался Советский Союз? У нас было все прекрасно – вооружение, сильные спецслужбы, но вот это диссидентское движение и прочие предатели расшатали изнутри. И наше руководство должно понимать, и оно понимает, и есть, я думаю, чувство самосохранения.

СЛУШАТЕЛЬ: А смотрите, ведь у большинства… Ну, я не могу говорить наверняка, но я предполагаю опять-таки, что у большей части Правительства счета за рубежом. О какой политической независимости может идти речь, если…

БАГДАСАРОВ: Знаете, эти люди должны выбирать: или деньги, или жизнь.

СЛУШАТЕЛЬ: …Американцы могут арестовывать наши счета и вести свою политику.

БАГДАСАРОВ: Я вас понял. Эти люди должны четко выбирать: или деньги за рубежом, или собственная жизнь. У Каддафи тоже были счета за рубежом и у его близкого окружения – и что случилось с Каддафи? Вот это хороший пример, который должен показывать, на что мы должны…

СЛУШАТЕЛЬ: Ну да. Последние слова Путина, что нужно молиться о спасении своей души.

БАГДАСАРОВ: Конечно.

СЛУШАТЕЛЬ: Спасибо вам большое.

БАГДАСАРОВ: Спасибо вам.

Я еще что хочу сказать, уважаемые радиослушатели: я считаю, что в этот момент мы должны занять жесткую принципиальную позицию в целом по Соединенным Штатам. Вы знаете, вот у нас много когда-то, в свое время и я, будучи депутатом Государственной Думы, поднимал вопрос о прекращении транзита США через территорию России в Афганистан.

У нас есть очень интересный транзит. Все знают об авиационном транзите, но, кстати, мало кто знает, что, например, навигационные возможности оплачивала Россия, когда ротация шла контингента американского в Афганистане. У нас есть железнодорожный транзит, который сейчас функционирует. Я считаю, что надо незамедлительно (что называется, вчера) прекратить этот транзит и предупредить своих союзников по Центральной Азии не делать, не пропускать через свою территорию грузы. Пусть они перебрасывают свои грузы через Хайберский перевал, через Пакистан, со всеми вытекающими для них последствиями.

Еще хотел бы сказать про Катар. Когда в Москве был принц Бандар бин Султан, он говорил: «Мы готовы взять на себя, что не будет газопровода Катар – Саудовская Аравия – Сирия – Турция – Европа». О чем идет речь? Есть такое небольшое государство Катар, которое по запасам газа занимает третье место в мире против России и Ирана. На сегодняшний день они в основном делают сжиженный газ, огромный флот у них в этом плане, и отправляют газ в том числе в страны Европы.

Конечно, они мечтают о том, что это можно было бы эффективнее сделать за счет газопровода. И вот Катар, как и Саудовская Аравия, очень сильно в этом заинтересованы. Если завтра, не дай бог, произойдет то, на что рассчитывают наши противники – поверьте, это будет мощнейший, я еще раз говорю, конкурент для нашего газа, для нашего «Газпрома». Это очень немаловажный момент.

И еще хочу один момент сказать. Пока мы еще средиземноморская держава с точки зрения нахождения флота в Средиземном море. Но у нас единственная там есть ремонтная база небольшая в Тартусе. Как вы думаете, если падет, не дай бог, нынешнее руководство Сирии – оставят нам эту базу? Нет. Это будет внутреннее озеро НАТО, а нас оттуда вытолкнут. Мы не должны поэтому никаким образом уступать и ни в коем случае не идти на какие-либо уступки или еще что-то.

Я еще раз говорю: Сирия – это наш внешнеполитический Сталинград. Мы должны сделать все, чтобы нанести поражение под этим Сталинградом этим государствам, точнее, их руководителям, которых даже в самих государствах не поддерживают.

У нас сейчас пора уходить на рекламу. Вернемся после рекламы. Спасибо.

Реклама.

БАГДАСАРОВ: У нас на линии Наталья. Наталья, слушаю вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло.

БАГДАСАРОВ: Да-да, слушаю вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Я хотела сказать вот о чем: у меня есть приятельница, у которой пропал сын.

БАГДАСАРОВ: Вас плохо слышно, Наталья.

СЛУШАТЕЛЬ: Он не пропал, он в Сирии. Вот, пожалуйста – Дагестан участвует, сыны Дагестана, сыны России участвуют в этих военных действиях, которые происходят в Сирии, на стороне оппозиции. В Махачкале его затянули в ваххабиты. Там три сына, хорошая семья, замечательная. Вот три сына, так сказать, пошли по этому… Увлеклись этим ваххабизмом. С 2007-2008 года, как пошел этот подъем в Дагестане, всю семью вовлекли в это, вообще, я просто не знаю, что говорить. Нормальная семья, абсолютно нормальная. Труженики, старший сын и отец – труженики просто.

БАГДАСАРОВ: Я вас понял, Наталья.

СЛУШАТЕЛЬ: Прямо душа болит. И еще что я хотела сказать. Вот нам еще только ввязаться в сирийский конфликт. Вы говорите: «Пусть наши добровольцы туда идут». Наша история и состоит только в том, что русские туда влезли, сюда влезли – я не знаю, со времен царей сколько русских солдат положили, сколько русских мужиков положили? У нас уже русских скоро не останется.

Я на стороне Сирии, я на стороне этого, как сказать – власти, режима, этого Асада. Мне очень жаль все то, что там происходит. И я на самом деле на стороне. Но сладить со всем миром, который просто, я не знаю, оскалился против нас… Что же мы, может, мы где-то какую-то промашку дали?

БАГДАСАРОВ: Значит, давайте я отвечу по порядку. По поводу вашего знакомого, который убыл в Сирию. К сожалению, это факт, и руководство Сирии неоднократно об этом говорило.

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

БАГДАСАРОВ: Это страшная вещь. Она страшная и в личной трагедии этих людей.

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Молодой мальчик.

БАГДАСАРОВ: И в том, что, вы понимаете, рано или поздно эти люди будут возвращаться в Россию, да? Нетрудно представить, с каким…

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

БАГДАСАРОВ: Я вас понял, Наталья.

СЛУШАТЕЛЬ: Он прошел… Он пройдет через кровь.

БАГДАСАРОВ: Он не то что пройдет, он получит там, извините, соответственно, отрицательную закалку.

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

БАГДАСАРОВ: И будет, в общем-то, это глубоко отрицательно. Наша власть, в том числе спецслужбы, сейчас должны сделать все, чтобы остановить этот поток. А те, кто туда убыл, они должны вернуться, это первое. Они уже не граждане России, если встали на такой путь. Есть разные варианты решения подобных вопросов.

Теперь по поводу России. Россия – это большое богатое государство, и поймите, на это большое богатое государство есть много желающих его расчленить и попользоваться им.

СЛУШАТЕЛЬ: Это все понятно, да.

БАГДАСАРОВ: Поэтому мы не можем не отвечать на это, мы не можем их призывать к добру: «О, любимый Обама! Ты такой хороший, зачем же ты хочешь бить по нашим интересам? Скажи, что сделать?» – как в Ливии у нас было. Нет, пора дать по зубам.

СЛУШАТЕЛЬ: Уже те времена прошли.

БАГДАСАРОВ: Спасибо, Наталья.

У нас есть Иван. Иван, слушаю вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Спасибо.

БАГДАСАРОВ: Спасибо.

Иван, слушаю вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Скажите, пожалуйста, ну вот сценария два, да? Вот первый сценарий – негативный. Второй – возможно, для нашей страны и позитивный будет в какой-то мере. И надолго ли хватит этого позитива? Спасибо.

БАГДАСАРОВ: Давайте так. Вот какие сценарии возможны? Давайте так.

СЛУШАТЕЛЬ: Сценарии, которые выдвигали Соединенные Штаты для того чтобы устроить то же самое, что и в Ливии, я так полагаю.

БАГДАСАРОВ: Да-да-да.

СЛУШАТЕЛЬ: И сделать государство абсолютно подконтрольным.

БАГДАСАРОВ: Да. Во-первых, вы знаете, мне приходилось разговаривать скажем так, с гражданами США, которые в той или иной степени достаточно компетентны в этом вопросе. Я им сказал: «Я очень рад, что и у вас тоже есть непрофессионалы». Потому что никогда то, что они хотят, в Сирии не произойдет. Потому что Сирия такая, знаете, много разных религиозных направлений, она многоэтнична. Поэтому у них такой сценарий, как в Ливии, там не пройдет.

Я вам приведу один пример. Например, сирийская так называемая оппозиция, начиная боевые действия, запросила одного салафитского саудо-аравийского шейха, как поступать с алавитами. Ну, вы знаете, кто такие алавиты, да?

СЛУШАТЕЛЬ: Конечно.

БАГДАСАРОВ: Он сказал: «Ну, как поступать? Есть известная фетва основателя салафизма Аль-Хорани. Этот человек 500 лет назад создал салафизм. Он говорит так в своей фетве: «Алавиты – это хуже иудеев. Алавиты – это хуже христиан. Надо уничтожать их». Представляете, 3 миллиона надо убить. Представляете масштаб геноцида, к которому они призывают?

Как вы думаете, эти люди будут защищаться? Как вы думаете, христиане, которых в Сирии не 10%, как у нас говорят, а все 15% (я очень интересуюсь, как говорится, этой тематикой), которых сейчас убивают, взрывают храмы… Недавно был взорван храм, например, святого Ильи. Взорвали храм, расстреляли священнослужителей, похищают иерархов, священнослужителей христианских, их убивают и так далее. Как вы думаете, христиане будут сопротивляться? Будут сопротивляться мусульмане, которые не хотят видеть этот ужас?

Например, недавно был убит известный суфийский шейх Саид аль-Бути, курд по происхождению, очень влиятельный человек. Они будут сопротивляться? Еще раз: Сирия – это не Ливия, это, к сожалению, может быть очень длительная гражданская война, и этому надо положить конец.

СЛУШАТЕЛЬ: Хорошо, а для нас положительный сценарий каким может быть?

БАГДАСАРОВ: Для нас положительный сценарий – стабилизация ситуации в Сирии, разгром…

СЛУШАТЕЛЬ: А насколько он реален?

БАГДАСАРОВ: Он реален. Кроме той помощи, о которой я вам сказал, надо сирийцам сейчас оказать и другую помощь. Им действительно нужны… У них нет, вот сейчас только появляется опыт борьбы с террористическими группами в городах, в горной местности. Надо выйти на границу с Турцией, закрыть эту границу, потому что турки на сегодняшний день проявляют такую негативную, скажем так, реакцию на события в Сирии.

И по сути Эрдоган, вы знаете, даже критикует Обаму, что недостаточно просто удара одного, а надо поступать по югославскому сценарию. Представляете, что говорит этот деятель? Поэтому нам надо… Это трудная задача, но надо ее выполнить.

СЛУШАТЕЛЬ: Спасибо.

БАГДАСАРОВ: Я еще раз напоминаю телефон в студии: 65-10-996. Код города Москвы вы знаете – 495.

Теперь я хотел бы остановиться отдельно на том, что я, собственно, говорил – о положении христиан. Вы знаете, ведь мы, в общем-то, христианская, в первую очередь, страна, мы православная страна. И для нас очень немаловажно, как страдают там наши единоверцы. В Сирии представлены практически все основные конфессии христианства. Там есть и православные, там есть и сиро-яковиты (это монофизиты), там есть и католики, и протестанты, и марониты.

Сирия, я еще раз повторяю – это, в общем-то, Святая земля. И то, что там сейчас происходит – это ужасные вещи. Потому что наряду с объектами, которые подвергаются уничтожению, в том числе алавитские деревни, где их просто вырезают всех…

Вы знаете, и курдов вырезают, кстати, в Сирийском Курдистане. Террористическая группировка, относительно недавно базирующаяся на территории Турции, вырезала 450 женщин, детей и стариков. Вырезают и христиан. И очень немаловажно подумать, как здесь помочь.

Да, Ольга, слушаю вас. Извините, Олег, слушаю вас. Алло. Я тогда с вашего разрешения продолжу. Нам звонит Олег, но что-то не слышно его. Если дозвонитесь, Олег, то, как говорится, дай бог, продолжим уже исходя из вашего вопроса.

Кроме того, вы знаете, мы должны ведь учитывать, что удар по Сирии может вызвать глобальный конфликт вообще на Ближнем Востоке. Недавно замначальника Генерального штаба Вооруженных сил Ирана прямо заявил, что если по Сирии Соединенные Штаты нанесут удар, то Иран, невзирая на участие Израиля в конфликте, нанесет удар по Израилю.

Иран на сегодняшний день располагает ракетами дальностью свыше 2000 километров, и это сделать весьма вероятно. Мало того, на фоне сирийских событий происходят и события, например, в Курдистане Сирийском, Иракском и Турецком.

Я сейчас прервусь, у нас звонок от Татьяны. Татьяна, слушаю вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло.

БАГДАСАРОВ: Да-да, слушаю.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.

БАГДАСАРОВ: Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Вы говорите – наша страна богатая. Вы знаете, что на периферии люди получают 5-10 тысяч рублей в месяц. Жилищный фонд – изношенность до 80%. Наводнение – страшная трагедия. А вы лезете, куда не надо. Это преступление. Вы не должны лезть в дела сирийские.

БАГДАСАРОВ: Вы знаете, Татьяна, это разные вещи. Мы должны, конечно, заниматься повышением благосостояния наших людей, мы должны бороться с теми чиновниками, которые этого не делают, вне всякого сомнения. ЖКХ – страшная вещь, которое постоянно повышается. Но, Татьяна, если мы сейчас замкнемся в своих внутренних делах и забудем, что вокруг нас творится – поверьте, это будет хуже.

Вы случайно, я думаю… Вспомните, пожалуйста, извините, о том, что происходило во времена Горбачева. Тогда очень похожая ситуация была. И где мы оказались, сколько людей погибло?

У нас Петр на линии. Петр, слушаю вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло.

БАГДАСАРОВ: Да-да-да, слушаю вас. Говорите.

СЛУШАТЕЛЬ: Краткий вопрос. На территории Сирии недавно разведаны запасы нефти и газа.

БАГДАСАРОВ: Да. Ну, не нефти и газа, а в первую очередь – газа и нефти. Речь идет о больших месторождениях газа в Средиземном море. Это месторождение располагается в районе Кипра, Израиля, Ливана и Сирии. Сейчас из-за этого месторождения газа есть проблемы, например, во взаимоотношениях между Кипром и Турцией, Израилем и Ливаном. И вот это месторождение – это одно из самых крупных в мире, оно располагается, в общем-то, близко к берегам Сирии.

Естественно, контроль над Сирией увеличивает шансы Запада на эксплуатацию этого месторождения без учета интересов других го

>