Новости
28.12.2020
Навального поставили на место | Германия сливает берлинского пациента | Полный Контакт
28.12.2020
Навального поставили на место | Германия сливает берлинского пациента | Полный Контакт
24.12.2020
Вечер с Владимиром Соловьевым от 24.12.2020



Последние фото

 
Встреча с Послом Сирийской Арабской Республики в Российской Федерации доктором Риадом Хаддадом


Заседание Инвестиционного совета при Уполномоченном по защите прав предпринимателей в городе Москве


Встреча с Советником Эмира Катара по Национальной Безопасности Шейхом Мухаммадом Бин Ахмед Бин Абдулла Аль-Миснед


Встреча с министром обороны государства Катар Халидом аль-Аттыйя и чрезвычайным и полномочным послом государства Катар в РФ Фахадом аль-Аттыйя


с министром обороны РФ Сергеем Шойгу


V-АЯ МОСКОВСКАЯ КОНФЕРЕНЦИЯ ПО МЕЖДУНАРОДНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ

 
Лекция-встреча, Московский университет МВД России

 
Командующий вооружёнными силами армией шангал (Ирак-Езиды) Хайдар Шешо

 
Встреча с Первезом Мушаррафом, 10 президентом Пакистана


Встреча с лидером исмаилитов Ага-ханом IV

 


18 февраля 2020 года на первом заседании Инвестиционного совета при Уполномоченном по защите прав предпринимателей в городе Москве, Семен Аркадьевич Багдасаров был избран его Председателем





ИНТЕРВЬЮ:
"Восток — моя профессия"
На вопросы «Военного» отвечает директор Центра изучения стран Ближнего Востока
и Центральной Азии Семен Аркадьевич Багдасаров



Медиа
25.02.2014 Семен Багдасаров, директор Центра изучения стран Ближнего Востока и Центальной Азии, о событиях на Украине

Расшифровка

БАГДАСАРОВ: Добрый день, уважаемые радиослушатели. Сегодня у нас тема предельно важная, которая волнует всех граждан Российской Федерации – это Украина, где динамика развития ситуации очень серьезная. После того, как власть в Киеве, по сути, захватили национал-социалисты, фашисты, прямо будем называть, своими именами, антирусские элементы, и динамика эта очень серьезно развивается на юго-востоке Украины и особенно в Крыму.

У нас сегодня в гостях Сергей Александрович Марков, проректор Российского экономического университета имени Плеханова, политолог.

Хочу напомнить наш телефон: (код города Москвы – 495) 65-10-996. Мы ждем ваших звонков. Я передаю слово Сергею Александровичу.

МАРКОВ: Здравствуйте. Единственное, что бы я сказал, что меня скорее лучше представлять как директора Института политических исследований, члена Общественной палаты, поскольку я сейчас меняю работу.

БАГДАСАРОВ: Суть не в этом, Сергей Александрович, главное, что мы расскажем людям.

МАРКОВ: Хотя, конечно, я прекрасно знаю, что меня даже не столько знают как Маркова Сергея Александровича, сколько, как политолога Маркова.

БАГДАСАРОВ: Сергей Александрович, на Украине происходят известные события. Я думаю, останавливаться на том, что там произошло, сути нет. Говорить о предательстве Януковича вообще не интересно. Он повел себя, как последний негодяй, это мы прекрасно понимаем. Для нас, я думаю, интересно в первую очередь то, что происходит сейчас на Украине после этого предательства, и во что это обойдется русскоязычному населению Украины, ориентированному на Россию.

И второе: как это отразится на внутриполитической ситуации в России, ведь мы не должны делать вид, что это никак не отразится. Знаем, что среди бандеровцев, которые устраивали Майдан, там, к сожалению, были и граждане Российской Федерации. Кстати, никто из них пока не арестован, в том числе и представители некоей богемы. Это настораживает, и это тоже для нас предельно важно.

И наконец, насколько решительно настроено наше руководство по защите русскоязычного населения, по защите интересов Российской Федерации.

Вот поэтому, Сергей Александрович, хотелось бы поговорить, узнать ваше мнение. Проще говоря, что происходит, что будет происходить, и что должна делать Россия?

МАРКОВ: Вы знаете, мне представляется, что сейчас резко поменялся формат, мы должны очень серьезно пересмотреть вообще свою политику в отношении Украины и понять, что это серьезнейшее поражение, государственный переворот, совершенный во многом неофашистскими силами. Там не все, конечно, неофашисты, там много мирных граждан, много нормальных людей, но неофашистские силы играют одну из ведущих ролей. Это, конечно, результат нашей слабой политики. Что нужно изменить?

БАГДАСАРОВ: Знаете, Сергей Александрович, меня что удивляет? Я много проработал в исполнительной власти, в том числе в Аппарате Правительства, знаю, что любое решение Правительства (и вообще руководства страны) по любому вопросу, в том числе в отношении той или иной страны, принимается на основании серьезной аналитической работы. Что там происходит, что может происходить – на этом делается вывод, что надо делать. Вот меня что удивило? Когда мы, недолго думая, объявили, что мы дадим 15 миллиардов господину Януковичу. 3 миллиарда уже дали, естественно, все пропало.

МАРКОВ: Нет, не пропало, кстати.

БАГДАСАРОВ: Ну, я не думаю. Это спорный вопрос, назовем так. Значит, и самое интересное, я думаю, пропало оно на счетах Януковича и его окружения, давайте вещи своими именами называть.

МАРКОВ: Нет, не в этом дело. Мы не давали их, как таковые, в долг, мы купили их евробонды на ирландской бирже.

БАГДАСАРОВ: Евробонды завтра ноль, ничего не стоят, потому что, по сути, Украина – банкрот. Что евробонды стоят? Да ничего не стоят.

МАРКОВ: Они сейчас вверх пошли.

БАГДАСАРОВ: Сейчас дело не в этом. Ну, давайте не будем, вверх пошли, кто-то из-за недоразумения сказал, что выделят какие-то деньги им. Это еще когда выделят, тогда и видно будет.

Меня вот что волнует: на основании чего принимаются, собственно, такие решения, и как принимаются такие решения? Что, нет анализа ситуации? Что, не было ясно, кто такой Янукович, что он быстро сольется? Не было ясно, кто там, на Майдане, собрался, что они из себя представляют, и так далее? Вот это меня очень сильно волнует, потому что это касается нашей национальной безопасности, не только по отношению к Украине, но и по отношению к внутриполитической ситуации в России.

Я извиняюсь, у нас Алексей, слушатель, давайте выслушаем его вопрос и дальше пойдем. Да, Алексей, слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

БАГДАСАРОВ: Добрый день.

СЛУШАТЕЛЬ: Значит, первое. Я простой человек, мне 38 лет. Я считаю, что, во-первых, граждане должны решать сами, как жить. Такие транши, какие выделили Украине, я считаю, у людей надо спрашивать – люди, вообще, хотят деньги эти платить Украине или кому-то? Я к Украине неплохо отношусь, у меня там куча родственников, основная масса живет, скажем так. Сам я родился в Калуге, так уж волею судьбы.

БАГДАСАРОВ: Вопрос.

СЛУШАТЕЛЬ: Вопрос: реально ли нашему правительству вообще изменить политику и задуматься? Я считаю, что все-таки, то, что происходит на Украине – это пора правительству российскому менять курс. Насколько это вообще реально нашему правительству, Путину Владимиру Владимировичу, задуматься, что, может быть, хватит – этот вот строй, который Лукашенко и Путин ведут на сегодняшний день? Вот, наверное, такой вопрос. Спасибо.

БАГДАСАРОВ: Я, единственное, Сергей Александрович, перед тем как дать вам слово, скажу. Алексей, когда мы задаем такие вопросы… Я считаю, например, Лукашенко в Белоруссии – это абсолютно верный курс. Он работает на свой народ, и нам тоже надо задуматься, не в плане либерализации, а в плане ужесточения режима, а то мы тоже придем к какому-то такому Майдану, не дай бог.

Сергей Александрович, пожалуйста.

МАРКОВ: Да, значит, действительно должно быть изменено…

БАГДАСАРОВ: Во-первых, нужно отказаться от стратегии работы, прежде всего, с олигархическими группами и с большими начальниками, с панами теми самыми, которые всегда предадут, потому что ясно, что сущность олигарха – это предательство.

МАРКОВ: Это показали события – предали все.

БАГДАСАРОВ: Да, и эта ситуация показала. Наш главный союзник там – не олигархи, конечно, наш главный союзник – общество украинское. Большинство твердо стоит за союз с Россией. Они хотят хороших отношений c Евросоюзом, но приоритетом для них являются хорошие отношения с Россией. Это показательно.

МАРКОВ: Давайте уточним, за исключением Галичины.

БАГДАСАРОВ: За исключением Галичины.

МАРКОВ: Вы знаете, когда я служил в свое время на Украине в Одесском округе (Галичина – это Прикарпатский округ), я вам скажу честно, и в советское время там были сильнейшие антирусские настроения, за исключением западной Украины. Я согласен, да. Но в целом, если взять без западной Украины, тогда за нас не 60% уже, а 80% просто там.

Кстати, взять по русскому языку, чтобы наши слушатели представляли себе цифры, какой там расклад сил. Когда спрашивают, есть перепись – 16% русские. Кстати, она фальсифицирована, эта перепись, среди специалистов это известный факт, поэтому я думаю, что русскими себя реально считают от 20% до 25%.

БАГДАСАРОВ: Это от 46 миллионов?

МАРКОВ: Да, от 46 миллионов. Второй вопрос, какой язык считаете родным? Опять же, отвечают процентов примерно 20-25%. Здесь надо полагать, что под родным языком они имеют в виду язык, который, как им кажется, у бабушек, у дедушек у кого-то был. Русский отвечают 20-25%, остальные – украинский. Дальше вопрос. Вы на каком языке в семье сами-то говорите? 45% – украинский, 45% – русский – половина оба. Дальше, другой вопрос, тоже демонстративный. Спрашивают социологи: «Вам на каком языке анкету дать, вам каким удобнее языком пользоваться?» 80% просят дать им на русском. Дальше есть социология. Сколько пользуется украинского Интернета русским языком? 79%, практически 80%.

Поэтому если мы скажем, сколько, собственно, русскоязычного населения, тех, кто предпочитает говорить по-русски, я думаю, что цифра должна составлять 70% где-то. Она не 80%, потому что в Интернете и у социологов не очень учитывается сельское население центральной части, вот где-то 70% русскоязычных. Из них без энтузиазма к России относятся, я считаю, от 5% до 10%.

БАГДАСАРОВ: И основная масса – это Галичина, западная Украина?

МАРКОВ: Нет-нет, я имею в виду из русскоязычных.

БАГДАСАРОВ: Ну, это отдельно, это арифметическая погрешность. У нас на связи Евгений.

МАРКОВ: Твердо за нас, так или иначе, 60% – они все практически русскоязычные.

БАГДАСАРОВ: Евгений, слушаем ваш вопрос.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день.

БАГДАСАРОВ: Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Я хотел вот что сказать или спросить. Факт смены власти на Украине очевиден. Можно по-разному к этому относиться, можно поддерживать, можно осуждать, говорить «фашисты», «не фашисты», но вопрос в том, что рано или поздно эмоции от этой революции закончатся, люди подумают о том, что дальше кушать. Снос памятников Ленину, Жукову, кому-либо еще – это все-таки действия, направленные на какой-то эмоциональный отклик, но завтра-послезавтра встанет вопрос: а что, собственно, дальше? Ничего же, по сути, не изменилось, стало только хуже в стране.

БАГДАСАРОВ: Евгений, суть понятна. Я, с разрешения Сергея Александровича, очень кратенько отвечу. Для того чтобы оценить ситуацию на Украине, надо назвать то, что там произошло. Основной движущей силой так называемой майдановской революции являются национал-социалистические формирования. Это тот национализм, галицийский национализм, основоположником которого является известный философ Донцов. Не буду я в историю впадать. Вне всякого сомнения, абсолютным кумиром, теоретиком, практиком – Степан Бандера.

Я поясню вам, Евгений, что происходит, чтобы поняли, что там кушать и так далее. Задач всегда у этой идеологии было две. Самое страшное, что она выжила после всего, что было в советский период. Первая – завоевать власть на Украине и отказаться от всего русского, это такой крайне радикальный национализм, так называемый интегральный национализм украинский. Вторая задача – мало, кто об этом знает, вторая задача определялась как разрушение Русской империи, как они ее называют, как бы она ни называлась, русское имперское государство или же Советский Союз.

Мало, кто знает, но в подразделениях СС «Галичина» воевали не только западные украинцы, но и некоторые представители других народов. Они выступали некоей такой координирующей силой, главная задача – разрушение Российской, как они говорили, империи, я еще раз говорю, независимо от того, как она называлась, Советский Союз или Российская империя.

Вот эта сила пришла, крайне радикальная, там ничего не говорится об экономике, не может по определению, там нет экономики. Там есть жесткая националистическая политика. Все это напоминает… Мы же проходили революцию, ну что, в 1917 году кто-то думал об экономике? Все думали о захвате власти, а потом – что получится. Вот то же самое происходит.

Сегодня в Киеве, я уже не говорю о Галичине, главной силой является не Тимошенко и Кличко, и прочие (вы видели растерянность Кличко? Он как, извините, наложивший в штаны школьник выглядел), а вот эти силы. Вся их проблема в том, и это проблема наша, что эта сила не думает об экономике. Для них сейчас главное – захват власти, установление контроля над всей территорией Украины, в том числе над русскоязычным юго-востоком, в том числе, в первую очередь, над Крымом. Вот это самое страшное. И мы сейчас с вами должны говорить, как отстоять нам русских людей – всех, кто ориентируется на Россию на Украине, как не допустить у нас этого шабаша.

Я недаром сказал Сергею Александровичу, там сотни, они сами признают, было представителей России, в том числе, некая богема на этом Майдане, никто не арестован, а ведь это попытка антигосударственного переворота. Они едут туда обучаться, как свергать власть. Никто не арестован. Почему? До какой меры власть будет либерально относиться к этим негодяям? Сергей Александрович?

МАРКОВ: Продолжаем. Еще один момент отметим, который мы должны изменить. Мы, конечно же, должны поменять свою команду, которая занималась Украиной.

БАГДАСАРОВ: Извините, ну, какой Зурабов дипломат? Мы все знаем, может, кто-то забыл…

МАРКОВ: Зурабова как раз, я считаю, менять не надо.

БАГДАСАРОВ: Да? Это почему, интересно?

МАРКОВ: Я хотел защитить...

Читать полностью:http://finam.fm/archive-view/9815/

БАГДАСАРОВ: А что, посол не несет ответственности за ту информацию, которую он дает в Москву? В чем дело, почему не надо его менять?

МАРКОВ: Я вот, что хотел сказать. К Зурабову у нас плохое отношение со времен его монетизации, которая не им была задумана, а Алексеем Кудриным знаменитым.

БАГДАСАРОВ: Но он ее выполнял.

МАРКОВ: А ему дали выполнять, да. Вот тут он был ас.

БАГДАСАРОВ: Да. Как дипломат, боюсь, что он немножко не то.

МАРКОВ: Я считаю, что у Зурабова были плохие и хорошие стороны. Его нужно ставить на хороших и понять, что он не может…

БАГДАСАРОВ: Кто тогда несет ответственность за неверное информирование по Украине, анализ ситуации и так далее?

МАРКОВ: Я не думаю, что там было неверное информирование. Я думаю, информирование, как раз было адекватное.

БАГДАСАРОВ: Как это – адекватное? Если мы выделили вперед 3 миллиарда, если мы до последнего момента смотрели на безволие Януковича… Слушайте, мы не предприняли никаких мер по выработке каких-то мер по защите русского населения заранее.

МАРКОВ: Давайте я изложу свою позицию. Я считаю, что есть вещи, которые Зурабов делает плохо и хорошо. Плохо он общается с общественностью.

БАГДАСАРОВ: Хорошо занимается бизнесом.

МАРКОВ: Поэтому нам нужен общественный посол. Он плохо общается с общественными государственными институтами, в том числе Верховная Рада и так далее, он хорошо общается с закрытыми государственными институтами и хорошо общается с бизнесом. Он бизнес-посол, и посол государственных закрытых институтов. Вот такую роль, я знаю, он играл весьма хорошо. Вильнюсский саммит, кстати, подписание было сорвано во многом из-за бизнес-причин, мы знаем.

БАГДАСАРОВ: Вильнюсский саммит был сорван в первую очередь потому, что Януковичу обещали 15 миллиардов. Сергей Александрович, ну, давайте не будем. Если это он посоветовал, ну, извините меня, безответственный совет.

МАРКОВ: Не совсем. Ему пообещали 15 миллиардов в ответ на вот ту атаку, которая у него была. Это работа, которой он хорошо занимается, ее нужно оставить. Но нужно добавить нам общественного посла.

БАГДАСАРОВ: Это что-то оригинальное тогда будет – посол по бизнесу и посол по общественности, что-то невероятное.

МАРКОВ: Ну да, две должно быть фигуры.

БАГДАСАРОВ: Давайте во многих странах остальных сделаем так, почему нет?

МАРКОВ: Да, представителя по сотрудничеству. А может быть, и во многих странах надо сделать такое. Но у нас очевиден дефицит общественного посла. У нас такой должен быть, но у нас его нет.

БАГДАСАРОВ: У американцев сколько послов в посольстве США?

МАРКОВ: У американцев один.

БАГДАСАРОВ: Но насколько активен, насколько силен?

МАРКОВ: Да, он в себе объединяет вот такое – и государственное, и общественное.

БАГДАСАРОВ: А у нас нет – у нас надо. У нас Виктор Степанович Черномырдин был, хороший человек с интересными вещами. Я понимаю, газовые долги. Но Сергей, давай не будем, надо было с газовыми долгами разрулить. Я не знаю, что сейчас рулит господин Зурабов, но не исключаю, как ты сказал, бизнес-вопросами…

МАРКОВ: Бизнес-вопросами, да.

БАГДАСАРОВ: Вот мы набизнесовали. Ты же сам говоришь о борьбе с олигархией, получается, что у нас и в дипломатии своя олигархия, и в политике есть олигархия. Зачем нам эта олигархия?

МАРКОВ: Я не против договоренностей с олигархами самой по себе, я против, когда есть только договоренности с олигархами. Когда только договоренности с олигархами без давления на них – это невозможно. Мы, конечно, должны разворачивать широким фронтом нашу работу с нашими союзниками. Как ты сказал, нашими союзниками там являются примерно 60-65% населения.

БАГДАСАРОВ: Извиняюсь, Сергей, я хочу напомнить нашим слушателям, что код города Москвы – 495, телефон – 65-10-996. У нас на линии Вячеслав. Вячеслав, слушаем ваш вопрос.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. У меня короткий вопрос. Каковы перспективы стратегической битвы за Крым? Совершенно понятно, что она состоится, и начнется третья оборона Севастополя. Шансы России получить этот стратегический город?

БАГДАСАРОВ: Вячеслав, я сейчас дам слово Сергею Александровичу, но я кратко. Для меня Крым не просто, я там начинал свою офицерскую службу в далеких 80-х годах…

СЛУШАТЕЛЬ: Я тоже.

БАГДАСАРОВ: В Феодосии в дивизии и так далее. У меня там родились мои дети. Я вам скажу так, что потенциал Крыма по отражению агрессии со стороны Галичины очень высокий. Я вам напомню, если вы там служили, что там был Крымский корпус трехдвизионного состава, три дивизии.

СЛУШАТЕЛЬ: Да-да-да.

БАГДАСАРОВ: Керченско-Феодосийская база и так далее. Там масса офицеров, которые проходили службу, они все умеют воевать и знают, как это делать. Вооружения там тоже хватает.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, я понимаю это.

БАГДАСАРОВ: Там не было лидера такого. Сейчас появляется лидер. В Севастополе – Чалый. В Керчи появляется, в Феодосии появляются лидеры. Все это надо объединить. Крым мы не должны уступить. Крым – это русская территория.

СЛУШАТЕЛЬ: Мне хотелось бы понять перспективы – то, что люди там будут обороняться. Я сам службу начинал, и отец мой служил в Севастополе, и 90 тысяч погибших при обороне – они вопиют к нашей совести. Так вот, они вопиют не просто к совести офицеров Севастополя, а к совести России.

БАГДАСАРОВ: Вячеслав, вообще-то, когда мы с Сергеем Александровичем были депутатами Государственной Думы в 2008 году, после известных событий в Южной Осетии Государственная Дума приняла закон, точнее поправку в закон «Об обороне». Сергей, ты помнишь?

МАРКОВ: Да.

БАГДАСАРОВ: Суть была такой, что Вооруженные силы России имеют право использовать для защиты наших соотечественников… Соотечественников у нас в Крыму более чем достаточно. Законы принимаются не для того чтобы приняли и забыли, законы принимаются, для того чтобы их выполнять, в противном случае это беззаконие. Я надеюсь, наше руководство вспомнит об этом, хотя я еще раз скажу, им нужна моральная помощь, морально-политическая помощь, организационная помощь, финансовая – какая угодно. И Крым мы не должны сдать.

СЛУШАТЕЛЬ: Я вас услышал, спасибо.

МАРКОВ: У нас действительно есть Крым, есть Севастополь. Хочу сказать, они разные, весьма сейчас разные.

Во-первых, это два разных субъекта региональных Украины, и они занимают во многом разную позицию. Мы видим, что в Севастополе происходит очень большая общественная консолидация вокруг того, что Севастополь, по сути дела, отказывается признать итоги государственного переворота в Киеве, отказывается признать нынешнюю власть законной.

БАГДАСАРОВ: Кстати, в Керчи то же самое происходит сейчас.

МАРКОВ: В Керчи – да, но в Крыму пока этого не произошло.

БАГДАСАРОВ: Нет лидера. Есть Константинов, который заявляет о том, что надо… Было заседание, ты знаешь, Верховного Совета Автономной республики Крым, там вынесли определенное решение, но пока нет единого лидера.

МАРКОВ: Это половинчатые такие решения.

БАГДАСАРОВ: Да. Лидера, и создания при нем некоторых структур, готовых к отражению, хотя отряды самообороны создаются практически везде.

МАРКОВ: Да. Все-таки у них вот это отличие, разница. Потом, смотрите на нашу позицию. У нас было жесткое заявление МИДа, суть которого заключается в том, что мы не считаем легитимными многие решения нынешней Верховной Рады. Причина понятна: мы считаем, что они принимаются в нарушение конституции, в нарушение соглашения, которое было подписано. В котором, в частности, сказано, что сначала – конституционная реформа, обсуждение, всеобщее голосование, референдум, а потом уже – избрание президента. Нарушено это соглашение. Только в этом соглашении указано, что переходят к конституции 2004 года.

Извините, если не выполнено разоружение Майдана, если не выполнено решение о том, что сначала – конституционная реформа, а потом – выборы, тогда переход к конституции 2004 года считать можно незаконным.

Плюс – голосования депутатов Верховной Рады нельзя считать легитимными, поскольку они происходят, по сути дела, под дулами автоматов. У депутатов берут в заложники семьи, у них украли их депутатские карточки для голосования. Как можно считать свободным голосование депутатов от «Партии Регионов», если у них разгромлены все офисы, разгромлен их центральный офис в Киеве, и люди в том офисе убиты? Что, они после этого свободно голосуют, что ли? Ефремов, глава фракции, говорит о том, что «у нас, депутатов от «Партии Регионов», нет возможности свободно голосовать». То же самое компартия Украины – разгромлен офис.

БАГДАСАРОВ: Сергей Александрович, хотел один интересный момент…

МАРКОВ: Штурмом взят личный дом главы компартии. Как он может свободно голосовать?

БАГДАСАРОВ: Все правильно.

МАРКОВ: Это нелегитимные решения.

БАГДАСАРОВ: Очень странная партия власти – «Партия регионов». Она действительно партия той власти, у которой находится конкретная власть.

МАРКОВ: Конечно.

БАГДАСАРОВ: Миллионная партия, которая недавно клялась… Ушел известный деятель, я не хочу даже его называть, Янукович, а у них все поменялось, все на него свалили.

Вот нам тоже надо задуматься, нужны ли такие партии власти, когда многочисленные люди, которым глубоко наплевать, они просто известные люди, спортсмены, танцоры и так далее, у них же то же самое. Вот они все клялись в верности и так далее, а как только изменилась ситуация, миллионная партия заявила: «Во всем виноват Янукович, а мы хорошие, мы будем сидеть и голосовать за то или иное решение».

МАРКОВ: Совершенно верно.

БАГДАСАРОВ: Они не ушли вообще из Думы, извините, из Рады, как не ушел Симоненко, и так далее. Очень своеобразное, знаете, отношение. Принципов не существует, идеологии не существует, вот это самое страшное. Они – партия тех, кто пришел к власти. Да, они делают вид, что сейчас они ушли в оппозицию, но они не уходят, они не признают это нелегитимным, весь этот хаос, эту клоунаду, которую там творят Кличко и ему подобные – Тягнибок и Яценюк. Нет, они встроились.

МАРКОВ: Не совсем встроились. Они могут встроиться, действительно, принципов маловато у них, но все-таки Ефремов и Симоненко – они заявляют о нелегитимности этих решений.

БАГДАСАРОВ: Но они сидят на заседании Рады, они не ушли, они не поехали в регионы, они не поехали в Крым. Возглавить народ в Донецке, в Харькове, в Симферополе, в Севастополе, в Керчи – вот что они должны были делать, а вместо этого они жалуются, что у них машины угоняют, иногда их бьют, и сидят в этой Раде, освящая своим присутствием, по сути, легитимность этой шушеры.

МАРКОВ: Это правда.

БАГДАСАРОВ: Вот это плохо.

МАРКОВ: В этой связи я поставил вопрос: если произойдет политический кризис, многие ли в нашей партии «Единая Россия» сохранят верность принципам и так далее? Вопрос такой.

БАГДАСАРОВ: Это хороший вопрос.

МАРКОВ: На примере «Партии регионов» мы видим, что идейные остались все – типа Олега Царева, Вадима Колесниченко, а финансовые так называемые депутаты все перебежали. Поэтому, может быть, у нас надо задать вопрос: а нужны ли там депутаты такие, которые голосуют всегда «за»?

БАГДАСАРОВ: В прямом смысле понимается партия власти.

МАРКОВ: Да, когда проблем нет, а когда проблемы будут, они сбегут.

БАГДАСАРОВ: Это правильно.

МАРКОВ: Стоит ли на них надеяться? А у нас есть административные, кроме финансовых еще.

БАГДАСАРОВ: Да. У нас сейчас перерыв на рекламу.

Реклама.

Читать полностью:http://finam.fm/archive-view/9815/

БАГДАСАРОВ: Я еще напоминаю наш телефон: (код города Москвы – 495) 65-10-996. У нас на линии Илья. Слушаем, Илья ваш вопрос.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло. Здравствуйте.

БАГДАСАРОВ: Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, я хотел по поводу переложения на нас, чего опасаться в нашем государстве. Я считаю, что Украина – это такое жесткое, абсолютно однозначное предупреждение нынешним властям России о том, что выборы должны быть честные, о том, что народ должен сам выбирать тех, кто им управляет, кто сидит в Раде или в Думе, кто на местах руководит. Если выборы были бы честными, я думаю, такого, что сейчас случилось на Украине, в Украине вернее, просто было бы невозможно.

БАГДАСАРОВ: Я сейчас дам слово Сергею Александровичу. Единственное, скажу, Илья, что вы немножко ошибаетесь. В Украине, как вы сказали, выборы были честными, но от этого произошло то, что произошло. Сергей Александрович, прошу.

МАРКОВ: Да, я полностью согласился бы. Коллеги, вы имейте свою голову на плечах, поменьше разговаривайте пропагандистскими штампами. На Украине были абсолютно честные выборы, там очень конкурентная борьба. И, тем не менее, произошел государственный переворот, организованный извне, для того чтобы отомстить президенту, с использованием самых кровавых, жестоких методов. И наши демократические коллеги согласились с тем, что вот эти неофашисты были главной силой, они избивали, убивали людей, а они смотрели и говорили: «Да мирные демонстранты». Вот взял обрез – мирный демонстрант.

Посмотрите, как западная пресса все это рассказывает: по сути дела, фальсификацией занимается тотальной, показывает картины, показывает, что свобода слова там не особенно у них существует, между прочим.

Поэтому я понимаю вашу боль за честные выборы. Все за честные выборы, но вы увидьте, что разные причины есть у разных явлений. У этого явления нет причины в том, что выборы были нечестные, понимаете? У нас есть, между прочим, проблемный вопрос, но сейчас власть это как раз понимает и старается максимально извлечь урок. Вот сейчас будут выборы в марте. У нас не так давно совещание было, там руководство страны очень четко фиксирует: «Никого не позволим снять, вот так и доведите до всех региональных начальников – никого не дадим снять. Будем защищать здесь из Москвы, из центра. Все люди оппозиции должны иметь возможность принять участие в выборах». И все должны иметь шанс победить, не просто принять участие, у них должен быть шанс честно победить. Вот это то, что мы отстраиваем, поэтому нам демократия не нужна. Не чтобы хорошо сдать экзамен американскому профессору, а для того, чтобы наши люди все понимали, что власть честная, что каждый честный человек имеет шанс побороться за власть.

БАГДАСАРОВ: Я, Сергей Александрович, с вами согласен, за исключением одного момента. Скажите, пожалуйста, как можно допускать к выборам людей, которые являются конкретно агентами спецслужб Запада? Когда человек учится в Йельском университете, вы знаете, что это такое, кого там готовят, для чего; когда человек не вылезает из посольства США один, второй, третий, когда они получают различного рода гранты и вообще контактируют с иностранным посольством, не просто иностранным посольством, а посольством США, вообще-то, в задачу которого входит уничтожение России, как геополитического противника – и мы их допускаем к власти.

Я вспоминаю, как были выборы, в свое время, помните в конце 80-х годов. Я тогда служил в штабе Туркестанского военного округа, приходил к себе в отдел, я видел своих молодых офицеров, которые с таким восторгом слушали говорящих болтунов. Генералы, дачи и так далее. Сейчас на самом деле повторяется то же самое. Что мы получили? Мы получили демократию? Нет. Мы получили развал страны, нищету, голод.

МАРКОВ: Те же люди стали более нищие.

БАГДАСАРОВ: Да. Поэтому я говорю – демагоги. Кого нам навязывали в мэры? Нам навязывали в мэры человека, высшая должность, опыт работы – внештатный советник губернатора Кировской области. Прости, господи, до чего Россия дослужилась. Ну, чуть-чуть хуже, чем на Украине, где боксера Кличко с Верховной Рады сразу пытаются толкнуть в президенты. До какой степени? Даже в африканских странах такое невозможно, а мы говорим о каких-то честных выборах и так далее. Есть, о чем подумать. Честные выборы – да, но фильтр должен быть, обязан быть.

У нас на линии Сергей. Слушаем ваш вопрос.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, господа.

БАГДАСАРОВ: Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Очень интересная дискуссия, конечно. Господин Марков, которого я всегда оспариваю, когда мы обсуждаем в кругу друзей, я ему всегда оппонирую и тем, кто вашу точку зрения говорит. Посмотрите, с точки зрения истории России, у нас были призваны на госслужбу иностранцы свое время. Никто не боялся каких-то агентских замашек с их стороны. Всегда сакральность власти, ее русскость, национальность ее оберегалась тем, что власть передавалась по роду.

БАГДАСАРОВ: Вопрос, Сергей.

СЛУШАТЕЛЬ: У меня вопрос вот в чем. В чем страхи – фетиш обучения в Йеле, еще в Сорбонне или еще где-то, в чем страхи заложены? В чем наша слабость, чего мы боимся?

БАГДАСАРОВ: Сергей, ответишь? Или мне ответить? Я отвечу.

МАРКОВ: Вместе ответим.

БАГДАСАРОВ: Давай. Поняли, Сергей.

МАРКОВ: Мне представляется то, что действительно мощное государство, мощное общество всасывает в себя огромное количество иностранцев. На наших глазах кореец и американец, по сути дела, завоевали для России золотые медали. Многие способные в науке работают, это все нормально, в этом нет ничего. Но я тоже понимаю многих людей, которые говорят о том, почему мы должны сделать вид, что это люди являются российскими политиками, если они являются иностранными агентами, а не российскими политиками.

Если он надел на себя картуз, где написано «Российский политик», а там на самом деле у него продажные деньги, которые он получил уже за предательство Родины, вперед уже предоплату получил за предательство Родины, почему мы должны делать вид, что они не предали Родину, если мы знаем, что они ее предали точно?

БАГДАСАРОВ: Это разные вещи – когда приглашали на службу кого-то, а когда уже наших граждан, уроженцев, наших граждан… Извините меня, вы хотите сказать, что спецслужбы Запада и США не работают в этом плане по линии агентов влияния? Работают. И что, мы должны закрывать глаза на это, что ли?

У нас сейчас на линии Алексей. Выслушаем его вопрос, потому что у нас уже времени мало. Алексей, слушаем ваш вопрос.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, добрый вечер. Хотел высказать свою точку зрения по поводу всего происходящего, и ваше мнение, в принципе, как ответ на вопрос. Мне кажется, если смотреть более глобально на всю эту ситуацию, экономические проблемы Европы, да и всего мира диктуют условия всем этим ситуациям и их развитию. Все-таки не хватает, наверное, войнушки очередной, чтобы вот эта стагнация пришла в какую-то определенность.

БАГДАСАРОВ: Алексей, вопрос. В принципе, он понятен, если можно, сформулировать вопрос.

СЛУШАТЕЛЬ: Мне кажется, что здесь, в принципе, Украина не при чем. Первичная проблема – это я всю вину целиком и полностью перекладываю на российские власти, которые ведут невнятную политику, циничную политику путем обмана, путем заявлений каких-то публичных для самопиара.

БАГДАСАРОВ: Алексей, понятен вопрос.

МАРКОВ: Хорошо, дайте я попробую ответить.

БАГДАСАРОВ: Сейчас, Сергей Александрович, да, пожалуйста.

МАРКОВ: Знаете, я с вами не согласен. Наоборот, мне кажется… Я в чем согласен, что Украина здесь не при чем. Украину бьют, чтобы она не досталась России. Отношение Запада – Западу не нужна Украина. Что он с ней будет делать? У них территории хватает, народу хватает у них. У них не хватает интегрированности и денег. Им Украина не нужна. Они к Украине относятся как в «Жестоком романсе», помните, в финале там убивает неудавшийся муж жену Ларису со словами: «Так не доставайся же ты никому»? Их задача, по сути дела, убить Украину, чтобы она не досталась России. Вот ответ, сформулирован он достаточно цинично.

Но бьют по России. Не потому, что она неадекватная, поймите, уважаемые слушатели, бьют по ней, потому что она возрождается, она усиливается. Потому что нам мстят за эту олимпиаду, за то, что мы хорошо ее организовали, за то, что наши победили. Они не хотят, чтобы мы стали мощной геополитической силой, и конечная их цель – ликвидация русского народа как субъекта истории. Для этого нужно выбить две основные вещи – Российское государство и Русскую Православную Церковь, и будут по этому бить.

БАГДАСАРОВ: Сергей Александрович, я, единственное, хочу напомнить. Понимаете, в известное время произошел распад Советского Союза, образовались так называемые независимые государства. Сейчас перед Западом стоит вопрос – переварить эти государства. Ведь то, что происходит на Украине, было ясно еще два-три-четыре года назад – так называемое Восточное партнерство. Это предполагалось, что в сферу влияния Запада войдут Белоруссия, Украина, Молдавия, и государства Южного Кавказа. Надо было это проглотить и переварить.

Для чего? При всем том это рынок, а украинский рынок – 46 миллионов. При всем том это важный стратегический и политический плацдарм для оказания давления на Россию. Вот, собственно, сейчас это происходит. Они это проглатывают.

Следующей они должны проглотить Российскую Федерацию, но Российскую Федерацию проглотить в нынешней ситуации невозможно. Ее надо расколоть, ее надо разломать, поддерживая национал-сепаратистов. Надо, чтобы она распалась, как распался Советский Союз, тогда следующий этап – поглощение России, переваривание России. Вот, собственно, что происходит.

Вы что думаете, Соединенным Штатам или Европе нужна сильная Россия? Это же геополитика, не говоря о том, что мы контролируем огромные запасы полезных ископаемых. Они хотят прийти и иметь дело со значительно более слабым руководством страны, а для этого надо расколоть. Вот что происходит, и это самое страшное.

Мы должны дать очень жесткий конкретный ответ. Мы должны разгромить все антироссийские силы на юго-востоке, в первую очередь в Крыму. Крым – это исконно русская территория. Сейчас крымских татар много.

МАРКОВ: Исконно – это греческая, я, конечно, извиняюсь.

БАГДАСАРОВ: А греки – это византийская… Правопреемницей Византийской империи является Русская империя, Третий Рим. Поэтому все, что входило в состав Византийской империи, это наше – и Черное море, и зона проливов, и Константинополь.

МАРКОВ: Сирия.

БАГДАСАРОВ: Все, да, это наше, потому что мы – правопреемники великой Византийской империи, а больше никто, в том числе те, кто ордой туда вошел и теперь говорит: «Вот мы тут это самое…» Кстати, я хорошо отношусь ко всем народам, но я должен это сказать.

Спасибо. Я напомню, что у нас в гостях был Сергей Александрович Марков, политолог. А вел передачу Семен Аркадьевич Багдасаров

Читать полностью:http://finam.fm/archive-view/9815/