Багдасаров Семен Аркадьевич

05.03.2014 Семен Багдасаров, директор Центра изучения стран Ближнего Востока и Центальной Азии, о событиях на Украине

Расшифровка

БАГДАСАРОВ: Добрый вечер, уважаемые радиослушатели. Сегодня у нас начинается программа «Револьвер», в студии Семен Багдасаров, ее ведущий. У нас в гостях сегодня Олег Бондаренко, политолог. Будем мы говорить сегодня об Украине, это на сегодняшний день наиболее животрепещущая тема для нас всех, что там происходит, и вообще, что следует ожидать.

Мы видим, что накал ситуации, обстановки там продолжается, западные лидеры Соединенных Штатов, Евросоюза всячески стараются подчеркнуть свою поддержку нынешнему незаконному режиму в Киеве, и в то же время угрожают России различного рода санкциями. Население юга, юго-востока Украины хочет жить в мире и при этом понимает, что нужно готовиться к возможному развитию ситуации достаточно негативного характера.

Перед тем, как дать слово нашему гостю, я хотел бы напомнить наш телефон: (код Москвы – 495), телефон – 65-10-996. Будем ждать ваших звонков.

Олег, пожалуйста.

БОНДАРЕНКО: Здравствуйте. Надо понимать, что, конечно, сейчас мы имеем дело с переучреждением страны под названием Украина. Есть на данный момент легитимная власть в Крыму, есть регионы, которые отказываются подчиняться той, называю вещи своими именами, хунте евробандеровцев, которые на данный момент находятся в Киеве. И в результате данного переучреждения может Украина стать конфедерацией.

Потому что, на мой взгляд, сейчас говорить о федерализации страны уже несколько поздно, уже опоздали эти разговоры, это нужно было делать раньше, для того чтобы страну сохранить. Сейчас фактически Украина уже стала конфедерацией, поскольку Крым и ряд других регионов отказываются выполнять решения Киева.

Либо же Украина вспомнит свою историю, она на протяжении своей истории неоднократно делилась пополам. Была правобережной Украиной, левобережной Украиной. Те люди, которые хорошо знают историю Украины, они знают, что постоянно там были две линии гетманов – гетман правобережной Украины, гетман левобережной Украины. И для нас понятно, что левобережная Украина является приоритетным регионом, приоритетным с точки зрения легитимности, с точки зрения населения, с точки зрения наших с вами там интересов.

И очень важный момент, на мой взгляд, сегодня состоит в том, чтобы, с одной стороны, праведный гнев тех людей, которые находились, в том числе, на Майдане, и которые были вполне справедливо недовольны золотыми батонами и страусами поместья Виктора Януковича, вот праведный гнев этих людей перевести на олигархов.

Потому как, если уж говорить действительно, как вот вчера президент Путин говорил, что если это революция, то постойте, это новая страна. Фактически происходит сейчас появление новой страны. И если это новая страна, то она должна менять свою систему.

Украина на протяжении своей новейшей истории, более чем 20-летней, являлась фактически государственным олигархатом, где президент был разводящим интересов крупных олигархов. Сейчас мы увидели, что эта система меняться не собирается в корне. Более того, олигархи присягнули тут же на верность вот этой хунте евробандеровцев, и Игорь Коломойский, один из самых богатых людей Украины, владелец группы «Приват», сейчас стал губернатором Днепропетровской области. Сергей Тарута, представитель «Индустриального союза Донбасса», назначен губернатором Донецкой области.

Кстати говоря, в этом смысле тоже небезынтересно узнать, что Ринат Ахметов, тот Ринат Ахметов, который всегда был за Виктора Януковича, тот Ринат Ахметов, который финансировал и финансирует сейчас телеканал «Украина», главный рупор юго-востока страны, он тоже, в общем-то, не так, может быть, рьяно, но тоже переприсягнул новой власти.

Так вот, наша задача сейчас, как бы сказать, помочь людям в Киеве, нашим друзьям, нашим союзникам, этот гнев, праведный гнев перенаправить против олигархов.

БАГДАСАРОВ: Я понял. Олег, тут есть та реальность, которая есть. Пока мы будем гнев в Киеве перенаправлять на кого-то, надо сказать, что Украина...

Читать полностью:http://finam.fm/archive-view/9861/

БОНДАРЕНКО: Но это не так сложно, вы знаете.

 

БАГДАСАРОВ: Подождите, во-первых, никакой конфедерации там нет. Конфедерация – все-таки это некое устройство государства, да, при котором внешней политикой и обороной занимается единый центр. На сегодняшний день юго-восток не хочет признавать то, что есть в Киеве. Это не конфедерация, это хаос, это распад, в общем-то, государства. Достаточно праведный распад, потому что основная масса населения Крыма, Одесской области, Николаевской, Херсонской и так далее не хотят жить в том государстве, которое им навязывают.

И на сегодняшний день наиважнейший момент для нас – это не перенаправлять на кого-то гнев, что мы будем перенаправлять на кого-то гнев, этот гнев они сами должны перенаправить, для нас, для Российской Федерации, наиважнейший момент – это защита интересов русскоязычного населения. Под русскоязычным населением я понимаю всех, кто ориентирован на Россию, и привык жить…

Я почти десять лет, даже чуть больше, прослужил в Крыму, в крымском корпусе. Вы знаете, никогда не думал, что Крым – это Украина или что-то. И вот это население, которое там сложилось, оно хотело бы жить так, как оно хочет.

Есть несколько очень важных моментов на сегодняшний день. Первый момент: это что Крым объявил о желании провести референдум 30 марта по своему статусу. Нетрудно догадаться, что значительная часть населения подержит статус более независимый от Киева, чем он есть сейчас.

БОНДАРЕНКО: Вы знаете, очень важна здесь формулировка, потому что на данный момент уже дважды мы видели, как формулировки поменялись. Вначале там была формулировка «референдум о расширении полномочий автономии», потом мы услышали новую формулировку, следующую, что «Крым обладает государственным суверенитетом и может в рамках договорных отношений быть в составе Украины» – да или нет.

На данный момент очень важно понимать, что…

БАГДАСАРОВ: Я скажу, что чем радикальней будет формулировка, тем больше за нее проголосует населения. Надо вещи называть своими именами.

БОНДАРЕНКО: Это все правильно вы говорите, Семен, но вопрос в том, какая она на сегодняшний день есть. Так вот, на сегодняшний день Сергей Аксенов, премьер-министр Крыма, не говорит о том, что Крым выходит из состава Украины. Фактически он не подчиняется Киеву, но формально формулировка данного вопроса на референдуме, что – да, государственный суверенитет Крыма при наличии договорных обязательств, договорных отношений с Украиной.

БАГДАСАРОВ: В любом варианте, как бы вопрос ни ставился на референдуме, население Крыма, и не только Крыма, но и сопредельных территорий, хотело бы иметь относительно больший статус, самостоятельный от Киева.

БОНДАРЕНКО: Конечно, конечно.

БАГДАСАРОВ: У нас сейчас на линии Иван. Иван, слушаем ваш вопрос, пожалуйста. Алло, Иван.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, добрый вечер.

БАГДАСАРОВ: Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Хотел бы уточнить вот какой момент. Не кажется ли вам, что сейчас большинство экспертов рассматривают ситуацию исключительно в Крыму, и это достаточно узкий подход? Неважно, чем закончится ситуация в Крыму, станет ли он более широкой автономией или попадет в состав России, или еще что-то, мы, вот российское руководство, своими действиями оттолкнем всех остальных. Заполучив сильные позиции в Крыму, мы наживем себе массу антипатий среди населения бывших советских республик в целом.

БАГДАСАРОВ: Вопрос понятен. Олег, пожалуйста.

БОНДАРЕНКО: Как раз-таки нет, я категорически не согласен. Более того, вот то промедление, которое было, оно вылилось в то, что действительным оплотом сопротивления, чуть ли не единственным, таким серьезным оплотом сопротивления этим товарищам в Киеве, бандеровцам, оказался даже вначале не весь Крым, а Севастополь.

Первым Севастополь заявил о том, что он избирает себе мэра, это было чуть больше недели назад. Мэром был избран Алексей Чалый, гражданин России, местный бизнесмен, человек с отсутствием такой, знаете, политической хитрой логики. И в этом смысле я считаю, что севастопольцам очень повезло. Севастополь первым выставил свои блокпосты самообороны. И только оттуда потом, когда увидели, что в Севастополе это получилось, это стало прецедентом, и в результате этого уже весь Крым стал вести такую же политику.

Сейчас мы видим, что подобные процессы происходят в Харькове, происходят в Одессе, происходят в Луганске, в Донецке и так далее. Так что здесь был важен прецедент. Крым продемонстрировал этот прецедент.

И теперь мы видим, что – да, остальные регионы юго-востока могут последовать примеру Крыма, примеру Севастополя. Мы слышим заявления о том, что, такие смешные с точки зрения логики обычной географии, о том, что Одесса, Херсон и Николаев хотят войти в состав Крыма. Но, тем не менее, очень правильные политические заявления, на мой взгляд. Вот завтра, например, в Одессе будет большое мероприятие. И посмотрим, есть лидеры…

Здесь же вопрос, понимаете, найти лидеров этого юго-востока. На данный момент нет одного человека, который может встать и сказать: «Вот я вас поведу в Россию», – или: «Я вам дам независимость». Есть множество таких региональных лидеров: это Алексей Чалый – мэр Севастополя, это Сергей Аксенов – новый премьер-министр Крыма, это депутаты Верховной Рады, например, Олег Царев из Днепропетровска, известный уже, он довольно часто на российском телевидении выступает. Это, например, Игорь Марков из Одессы, лидер одесской партии «Родина», которого только недавно выпустили из тюрьмы. Он несколько месяцев провел в тюрьме по таким абсолютно смешным обвинениям, что он кого-то ударил на митинге пятилетней давности, кого-то из Львова он ударил. И в итоге его, кстати говоря, режим Януковича посадил в тюрьму, потому как он единственный из всех депутатов Верховной Рады Украины, из членов «Партии регионов», конкретно сказал, что он не будет поддерживать политику, евроинтеграцию, проводимую Януковичем.

Читать полностью:http://finam.fm/archive-view/9861/

БАГДАСАРОВ: Перед тем, когда мы говорим об интересах России, давайте вещи своими именами называть. После распада Советского Союза, собственно, настал, видать, следующий этап для Запада – это поглощение постсоветского пространства. Я хотел бы напомнить, что в 2009-м, если не ошибаюсь, году было заключено так называемое Восточное партнерство, куда вошел ряд государств, и в том числе Украина, и в первую очередь Украина, как наиболее крупное из этих государств. Предполагалось, что вот сейчас, в конце прошлого года, будет подписано известное соглашение вильнюсское о ассоциировании в членстве. И постепенно начнется поглощаться, перевариваться вот это все постсоветское пространство, и в первую очередь Украина.

Что бы произошло в этом случае, если бы Украина подписала или подпишет, учитывая, что нынешние руководители говорят, что они обязательно подпишут, от госпожи Тимошенко, заканчивая всеми этими Яценюками, Кличко и прочими деятелями. Это будет означать, что со временем Украина, оказавшись полностью под контролем Запада, вступит в НАТО, это несомненно. Вступив, Запад получит…

БОНДАРЕНКО: Они форсируют этот процесс сейчас, конечно.

БАГДАСАРОВ: Форсируют сейчас, да. Значит, получится уникальный огромный плацдарм на границе с Россией, который они будут использовать для расчленения России и последующего поглощения России. Вот о чем речь идет. Поэтому мы говорим: «Вот, другие от нас отвернутся, еще чего-то и так далее». Это не суть. Вот перед чем мы стоим. И когда говорят: «Не надо туда вмешиваться, не надо ничего делать», – ну, хорошо, давайте, допустим, пусть они поглотят Украину и начнут расчленять, используя некоторые наши нюансы, Россию с последующим ее поглощением. «Ой, нам разве это надо?» – нет. Поэтому мы должны дать бой на Украине, в Украине, не суть как это называется. И при этом опереться на ту поддержку, которую мы имеем на юге, юго-востоке страны.

Я, единственное, скажу так: вот Олег правильно сказал, проблема в лидерах. Если в Крыму есть лидер, то его нет на юго-востоке, вся в этом проблема. Но сорганизоваться юго-восток должен обязательно. Я вам скажу, что говорят: «Вот, ввод войск…» – и так далее, но я вам скажу честно и откровенно, вот я служил в Крымском корпусе Одесского военного округа, сколько народа в Крыму, в Одессе, в Херсоне! Это был один из таких округов, достаточно насыщенных, и особенно Крым. Там масса офицеров запаса, масса бывших советских, украинских, это в основном так называемое русскоязычное население, которое не воспринимает бандеровскую сволочь, понимаете?

И очень важно, чтобы появился лидер, который мог бы их поднять, из них сорганизовать силы самообороны. А вооружения в этих регионах масса. Вот по Крыму. Крымский корпус трехдивизионного состава – раз, бригада специального назначения Ставрополя – два, две военно-морские базы, и еще бог знает что. И это все подготовленный народ. И если мы это сорганизуем, поверьте, никакая бандеровская сволочь не сможет взять это под контроль. И еще, глядишь, к очередной годовщине освобождения Киева от фашистов в ноябре месяце, если не ошибаюсь, можно будет освободить Киев от этой нечисти.

У нас на линии Олег. Олег, слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, добрый вечер.

БАГДАСАРОВ: Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, я не особо приветствую господина Путина по некоторым причинам, так же, как и бывшего нашего Ельцина. Но если господин Путин присоединит Украину к России, то я буду молиться за него. Спасибо.

БАГДАСАРОВ: Вы знаете, вот Олег сказал: «Святое дело». Сейчас, вообще-то, перед нашим руководством, в первую очередь перед президентом, действительно стоит… Если ему удастся, чтобы мы не сдали, а он, я думаю, сделает все для этого, чтобы не сдать, и усилит наше влияние на юго-востоке Украины – это, я вам скажу, величайший человек нашей истории будет.

БОНДАРЕНКО: Наш радиослушатель, я думаю, не одинок в этом смысле, потому как очень многие так же считают. И действительно нужно понимать одну простую вещь. Во-первых, конечно нужно наших врагов останавливать желательно не у себя, прямо на пороге нашего дома, а немножко хотя бы… Если уж не на самых дальних, то и не на самых ближних рубежах. И действительно, если бы сейчас вся ситуация ушла на самотек, то мы в результате имели бы отделение «Правого сектора», отделение таких псевдонационалистов уже в наших областях – в Белгородской области, в Воронежской области, в Брянской области, в Ростовской области. Эта зараза очень быстро размножается, к сожалению.

Вопрос в том, что еще там… Вы знаете, я семь лет работал в Киеве довольно плотно, возглавлял там несколько таких инициатив информационного характера, и еще пять лет назад сказать о том, что в Харькове будут какие-то бандеровцы? Да ладно в Харькове, в самом в Киеве – это было удивительно! Помню, первый раз, когда в Киевской области «Партия свободы» получила 2%, кажется, с хвостиком, это было уже удивительно. Ух ты! Казалось, какие-то маргиналы – и 2%, кто-то за них проголосовал. Это пять лет назад уже было удивительно.

А вот прошло пять лет, и что мы видим? Мы видим, что «Партия свободы» является далеко не самой, в общем-то, неофашистской партией, в сравнении, например, с движением «Правый сектор».

И еще один важный момент, по поводу НАТО. Вы знаете, что, конечно, они будут рваться в НАТО, и НАТО будет их тянуть, но европейцы, при том при всем, страшные формалисты, вы это знаете лучше меня. Так вот, в уставе НАТО есть такой пункт, что в НАТО, в Северо-Атлантический альянс не могут входить страны, у которых есть территориальные претензии, у которых есть неурегулированные какие-то нюансы по границам.

Именно поэтому Грузия, после ситуации с Абхазией и Южной Осетией, не может по стандартам НАТО войти в Северо-Атлантический альянс.

БАГДАСАРОВ: Олег, любой устав меняется в зависимости от геополитических интересов.

БОНДАРЕНКО: Устав меняется, но мы видим, что устав… Семен, устав не был изменен в случае с Грузией.

БАГДАСАРОВ: Поэтому давайте не будем заблуждаться. Единственное, пред тем как… У нас есть на линии человек, Сергей. Сергей, я вам дам слово. Я вам скажу так, давайте откровенно говорить. Мы говорим: «Бандеровщина, бандеровщина». Вы изучите их программный документ. Это не просто приход к власти на Украине, но и одна из главных задач, неоднократно Бандера говорил о расчленении и уничтожении российского государства как единого государства, какое бы оно ни было, Советский Союз или как бы оно ни называлось. Они уже приступают, поэтому нам надо занять очень жесткую принципиальную позицию.

БОНДАРЕНКО: Все правильно, по той причине, что…

БАГДАСАРОВ: Сергей, слушаю вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, уважаемые коллеги. У меня совсем короткий вопрос. Во всей этой ситуации не могу понять одного, как ультраправые силы, организации – ну, это явно не политическая сила в стране – могли быть допущены до того, чтобы создавать свои дружины в столице, ходить там на правах, не знаю, «стражей порядка», назовем их так, в кавычках. Как в принципе это возможно? Я уверен, что в России такой сценарий невозможно повторить. Но как это случилось на Украине? Я думаю, многие этого не понимают до сих пор.

БАГДАСАРОВ: Хорошо, Сергей, вопрос понятен.

БОНДАРЕНКО: К сожалению, ответ очень прост, потому что последние годы люди, которые должны были пресекать деятельность подобных экстремистских формирований, занимались крышеванием бизнеса, занимались тем, что пилили бабки, простите за такой нелитературный термин.

Потому что конкретно представители, я знаю, МВД и СБУ Украины, например, в Крыму чем они занимались? Они занимались решением земельных вопросов. И, в общем-то, не только в Крыму. Это носило массовый характер. Действительно, по сравнению с современной Украиной в России взятки не берут. И в России коррупции нет, в сравнении с современной Украиной. Потому что там коррумпирована настолько система, что нам еще идти и идти.

БАГДАСАРОВ: Но лучше не идти.

БОНДАРЕНКО: Да, лучше не идти, конечно.

БАГДАСАРОВ: Действительно, это вопрос очень актуальный, я бы сказал. Ведь на Украине и нам надо поучиться. Я считаю, что сейчас то, что делается в России – ужесточение мер по ряду моментов, в том числе разного рода несанкционированных митингов – это очень правильно, как и ужесточение мер по отношению к некоторым псевдополитикам, не буду называть. Но хотя можно – господина Навального. Не надо с ними заигрывать, по отношению к ним надо поступать очень жестко, потому что эти же люди, если будет завтра возможность какая-либо, они дестабилизируют ситуацию в стране. Поэтому, то направление, которое взято руководством страны на ужесточение дисциплины в государстве, это абсолютно верная ситуация. И тут, как я думаю, ни у кого не вызывает сомнения. Все хотят мирно жить, спокойно жить, а не окунаться во все это.

Для нас очень важно, я еще раз говорю, как будут развиваться события на юге и юго-востоке Украины. Мы каждый день оттуда получаем, зачастую противоречивую, информацию. Есть, вне всякого сомнения, пророссийские нормальные силы, а есть, конечно, как наш гость говорит, что даже в Харькове есть, к сожалению, бандеровская нечисть. И на сегодняшний день перед Россией стоит сложная задача: конечно, надо оказывать помощь этим регионам, финансовую, политическую. Мы должны четко показать, что за этими регионами стоит великая Россия. Отступать нам некуда.

Давайте вещи называть своими именами. Ведь планируется у нас модернизация Черноморского флота. Ни для кого не секрет, что на сегодняшний день Турция – это государство член НАТО – имеет кратное превосходство по своим кораблям, и по количеству, и по качеству над Черноморским флотом России и, кстати, естественно, над флотом Украины. Но сейчас мы взяли линию на модернизацию Вооруженных сил, в том числе Черноморского флота. Естественно, это многим в НАТО не нравится. Естественно, надо это все сорвать, не допустить усиления нашего влияния на Черном море. Собственно, это тоже одна из причин, почему и разворачиваются подобные вещи.

Андрей на связи. Андрей, слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, я с тяжелым сердцем вас слушаю. Товарищ, который говорит, что надо закручивать гайки, и с Навальным поступают правильно, по-моему, он сошел с ума.

БАГДАСАРОВ: Я думаю, очень мягко с ним поступают, уважаемый Андрей. Надо еще более жестко, потому что мы видим, к чему это привело на так называемом Майдане.

СЛУШАТЕЛЬ: Вы просто сошли с ума.

БАГДАСАРОВ: Это вы сходите с ума, и вам пора подлечиться.

СЛУШАТЕЛЬ: Вы фашистов просто путаете с приличными людьми. Вы знаете…

БАГДАСАРОВ: Ну, конечно! А Навальный не фашист, да, конечно, Яценюк тоже не фашист.

СЛУШАТЕЛЬ: Навальный не фашист, конечно.

БАГДАСАРОВ: А что, не фашист. Просто крышуют Яроша, дают ему политическую… Это не фашист, что ли? Тимошенко тоже не фашистка! У вас там все демократы. Один Ярош, наверное, да?

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, конечно…

БАГДАСАРОВ: Такой же и Навальный, будет крышевать завтра, не дай бог, товарища Яроша.

СЛУШАТЕЛЬ: А вы демократ, видимо?

БАГДАСАРОВ: Я большой демократ.

СЛУШАТЕЛЬ: Вы – большой демократ?! Ну, я…

БАГДАСАРОВ: Да, я большой демократ. И, к сожалению, наш президент большой демократ.

СЛУШАТЕЛЬ: И президент большой демократ?

БАГДАСАРОВ: Пора кончать с Навальным и прочими деятелями.

СЛУШАТЕЛЬ: Слушайте, а вы не из «Единой России» вообще, нет?

БАГДАСАРОВ: Нет, я не из «Единой России», я вообще беспартийный, если вам это нравится.

СЛУШАТЕЛЬ: Да?

БАГДАСАРОВ: Да-да, Андрей.

СЛУШАТЕЛЬ: Будьте здоровы.

БАГДАСАРОВ: До свидания, будьте и вы здоровы. Вам понадобится скоро здоровье.

БОНДАРЕНКО: Вы знаете, Семен, позвольте, я немножко уведу в другую сторону и закончу две мысли.

Первая мысль. Все-таки, вы вот поспорили, а Грузия все-таки не в НАТО. И Грузия не в НАТО, в том числе, вот по этой причине – потому что у нее есть территориальные претензии. И если вот эта новая…

БАГДАСАРОВ: Олег, не надо сравнивать Грузию и ее положение на Южном Кавказе и большую Украину. Ну, о чем вы говорите?!

БОНДАРЕНКО: Позвольте, я закончу мысль. Система та же самая, логика та же самая. И в том случае, если сейчас образуются два таких условно квазигосударства – левобережная Украина, правобережная Украина – то та же самая правобережная Украина, тот же Львов, имея определенные претензии на Востоке, они не смогут войти в НАТО. Для этого нужно будет просто реформировать этот блок, а это все-таки не так быстро и не так просто сделать. Первый момент.

Второй момент. Что касается идеологии Бандеры…

БАГДАСАРОВ: Олег, если завтра эти деятели усидят в Киеве, они пойдут на денонсацию соглашений харьковских…

БОНДАРЕНКО: Это понятно. Они не просто пойдут…

БАГДАСАРОВ: Ну, а что, мне, извините, хрен редьки не слаще. Оттого, что наш флот выгонят с Крыма, правильно…

БОНДАРЕНКО: Они сегодня уже заявили о том, что они собираются подать заявку в Северо-Атлантический альянс, завтра они заявят не просто о денонсации харьковских соглашений, а о том, чтобы Черноморский флот ушел из Крыма. Поэтому очевидно, что в нынешнем составе Украина больше не может, по крайней мере, с такой властью в Киеве, существовать. Это точно.

И еще один момент. Действительно, Бандера же что говорил? Он никогда не довольствовался, его сторонники никогда не довольствовались своей Галицией. Хотя, казалось бы, сидите там у себя, действительно, у вас там 98% ваших сторонников. И будет вам счастье. Они принципиально хотели идти на восток, потому что все индустриальные, промышленные мощности находятся на Востоке.

В их идеологии есть даже такое понятие: «Украина вiд Сяну до Дону». По их критериям Украина заканчивается где-то на Кубани. И, кроме шуток, есть такое мнение на Украине о том, что на самом деле и Кубань, и Ростовская область – это все Украина.

БАГДАСАРОВ: Олег, одной из главных задач у Бандеры всегда было расчленение, уничтожение российского большого государства. И они даже брали на себя такие…

БОНДАРЕНКО: Семен, мне кажется, мы с вами не спорим.

БАГДАСАРОВ: …Такие права, как координация всех националистических сепаратистских движений на территории бывшего Советского Союза.

БОНДАРЕНКО: Просто пытаюсь объяснить, почему, с чем это связано.

БАГДАСАРОВ: Я знаю одно: сейчас надо помочь югу, юго-востоку, сорганизоваться, создать сильные отряды самообороны и дать жесткий отпор. И даже не надо будет никаких войск вводить. Там можно создать очень сильную группировку.

БОНДАРЕНКО: Ну, вот смотрите, на данный момент...

Р

Читать полностью:http://finam.fm/archive-view/9861/

Реклама.

БАГДАСАРОВ: Перед тем, как дать слово Виктору, нашему слушателю, я хочу напомнить телефон в студии: (код Москвы – 495) телефон – 65-10-996. Виктор, слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер.

БАГДАСАРОВ: Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Я по поводу Украины. Если изначально отслеживать все происходящие события, очень, конечно, сильно все напоминает Грузию, в которой тоже все случилось во время олимпиады. Это провокация однозначно идет против России, как бы ни было, потому что…

БАГДАСАРОВ: Виктор, вопрос только, если можно.

СЛУШАТЕЛЬ: Вот как продумать так, чтобы Украина осталась целостной страной, пускай она будет самостоятельной, дружит дальше, как и раньше дружила с Россией.

БОНДАРЕНКО: А скажите, а зачем нам Украина сейчас как целостная страна? Вот такой у меня банальный вопрос.

СЛУШАТЕЛЬ: Разделение Украины невозможно по одной простой причине: потому что вся вот эта революция с этими бандеровцами затеяна однозначно со стороны Америки, да?

БОНДАРЕНКО: Да.

СЛУШАТЕЛЬ: И за всем этим стоит одна аббревиатура – НАТО.

БОНДАРЕНКО: Да.

СЛУШАТЕЛЬ: Если сейчас Украина разделится, то какая-то часть Украины, так или иначе, станет военной территорией НАТО. Зачем нам нужны так близко возле наших границ натовские…

БАГДАСАРОВ: А если это не произойдет, тогда вся Украина станет членом НАТО, и в том числе, с территорией в Донбассе и так далее, Крыма, и так далее.

СЛУШАТЕЛЬ: Вся Украина однозначно не станет…

БАГДАСАРОВ: Виктор, я очень кратко буду. Есть реалии. Политические реалии такие, что сегодня есть два варианта: или вся Украина попадет под власть бандеровщины, или при помощи нас, при помощи России, значительная ее часть, это юго-восток, останется свободной от этой фашистской идеологии националистической. И мы отстоим эту территорию… Они отстоят эту территорию при нашей помощи.

У нас на линии Александр. Александр, слушаю вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Олег. Извините, я хотел обратиться к вам со следующей ситуацией. У меня ощущение, на самом деле, было, что сценарий ввода войск в Крым уже был предопределен еще в начале февраля, потому что когда я разговаривал 18-го числа со своим другом, он высказывал… Он киевлянин, он как раз майдановский такой товарищ, что очень Янукович ему надоел…

БАГДАСАРОВ: Александр, если можно – покороче, у нас очень много телефонов…

СЛУШАТЕЛЬ: Они уже тогда говорили, что войска русские введут. Лучше, чтобы вошли войска ООН, потому что русские должны будут вводить войска в Крым и в Харьковскую область. Уже там пропаганда людям уши промыла по этому поводу.

И вторая вещь. Честно говоря, меня очень беспокоит и как-то хотелось бы, чтобы все-таки тон поменялся, они сбавили. Нас сравнивают с Гитлером везде. Везде сравнивают Россию с Гитлером.

БАГДАСАРОВ: Вас – это кого?

БОНДАРЕНКО: Вы знаете, надо понимать, что сравнивает-то кто? Сравнивают те СМИ, крупные телеканалы, которые подконтрольны украинским олигархам. Там сейчас идет невероятная по своему накалу информационная война. Эта информационаая война, в том числе, идет не только в украинских СМИ, но и в западных СМИ.

Мы помним те картинки обстрела грузинскими вооруженными силами Цхинвала, под которыми канал «CNN» подписывал, что это русские бомбят Тбилиси. Так что сейчас то же самое, тот же самый, знакомый уже до боли сценарий происходит и в украинских СМИ конкретно на телеканалах. И, к сожалению огромному, очень много людей оказываются подвержены этому влиянию, и в том числе, вы здесь не одиноки, среди моих приятелей, которые раньше работали в Москве, и все было отлично, сейчас они говорят, пишут, что они там чуть ли не собираются идти воевать.

С кем они пойдут воевать – это отдельный вопрос. Потому как воевать там они будут, если будут, сами с собой, с самообороной своей, с людьми русскими, русскоязычными, которые живут в Донецке, в Харькове, в Крыму, и которые не хотят больше, им надоела уже до чертиков вот эта бандеровская власть. И сейчас, понятно, у них есть шанс, может быть, которого не будет в ближайшее обозримое время никогда.

Тот, на мой взгляд, довольно тонкий ход военно-дипломатический Владимира Путина с допущением ввода войск, он фактически стал карт-бланшем для всех пророссийских организаций юго-востока. Они сейчас должны по майдановской модели брать у себя власть, становиться там властью, формировать свою армию, свою милицию, свою службу безопасности, вооруженные силы. И они должны сопротивляться этим бандеровцам, иначе, к сожалению, им несдобровать.

БАГДАСАРОВ: Олег, у нас на связи еще один Александр. Александр, слушаем вас.

СЛУШАТЕЛЬ: В 1980 году я был подполковником в оперативном отделе Прикарпатского военного округа.

БАГДАСАРОВ: Наверное, в оперативном управлении, в округах существовали управления, Александр. Говорю как бывший офицер сразу нескольких округов. У вас мог быть отдел в составе управления, давайте уточним.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, отдел в составе управления. Так вот, мы уже в те времена рассматривали подобные сценарии. И первое, что в этой ситуации на сегодняшний момент надо сделать, это перекрыть Северо-крымский канал, не перекрыть его, а наоборот…

БАГДАСАРОВ: Взять под контроль в районе Каховки.

СЛУШАТЕЛЬ: Взять под контроль, да, что до сих пор не сделано. Второе – это надо закрыть…

БАГДАСАРОВ: Это очень важный вопрос, потому что вода в Крыму проблема, да.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, воды в Крыму нет.

БАГДАСАРОВ: Пресной воды.

СЛУШАТЕЛЬ: Она вся из Северо-крымского канала. И если в Севастополь ее еще можно будет завезти танкерами, то дальше она не пойдет. Второе, это действительно Севастополь надо перекрыть минными полями. И третье…

БОНДАРЕНКО: Давайте мы уж не будем прямо сейчас такие военные действия… 

БАГДАСАРОВ: Александр говорит как военный, профессионально правильные вещи. Надо взять под контроль Северо-крымский канал в районе Каховки.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, именно так.

БАГДАСАРОВ: Где есть распределитель днепровской воды, это крайне важно, чтобы этот…

БОНДАРЕНКО: Согласен, согласен.

БАГДАСАРОВ: …Этот распределитель не взяли под себя бандеровщина. Правильно.

СЛУШАТЕЛЬ: Именно так. Это Одесская область. Таким образом, нам надо…

БАГДАСАРОВ: Нет, это Херсонская область, Александр, я скажу как человек, который служил в корпусе крымском, это Херсонская.

СЛУШАТЕЛЬ: Херсонская. Да, Херсонская, виноват, все, старый стал, уже все забыл. Херсонская область.

БАГДАСАРОВ: Ничего, я тоже забываю.

СЛУШАТЕЛЬ: Вот, значит, это…

БАГДАСАРОВ: Радует, что во Львове есть наши единомышленники.

СЛУШАТЕЛЬ: Надо Херсонскую область под полный контроль наших славных войск. И так далее.

БОНДАРЕНКО: Вы знаете, здесь вот, кроме таких… Я не военный, не буду вмешиваться не в свою сферу, не в свою зону компетенции. Здесь есть еще несколько самых, казалось бы, банальных вещей, которые пока не сделаны. Речь идет, в первую очередь, о позиции России.

Да, действительно, там идет пропаганда ужасная, что вот русские сейчас придут и… Тут уже в украинских СМИ есть информация, что в Крыму замечен чеченский батальон «Восток». Но я лично рад, что они сейчас взяли эту тему, потому как, как известно, чеченский батальон «Восток» славится своей такой принципиальной позицией, никто от него еще живым не уходил.

Кстати говоря, в этом смысле довольно интересно и заявление Рамзана Кадырова, который пообещал отправить по тому же адресу, что и Доку Умарова, Дмитрия Яроша.

И это вообще, на мой взгляд, вопрос для наших специальных служб. Вот «Моссад», например, спокойно действовал на территории той же Украины, когда нужно было выкрасть какого-то лидера, кажется, палестинцев. И спокойно человек исчез из поезда «Киев-Харьков», а потом оказался в тюрьме в Израиле. Почему наши специалисты таким образом не могут нейтрализовать Александра Музычко, вот этого монстра, которого показывают…

СЛУШАТЕЛЬ: Наши могут все, нет команды.

БОНДАРЕНКО: Значит, должна быть политическая воля. Нейтрализовать таких людей…

СЛУШАТЕЛЬ: Нет ее, нет.

БОНДАРЕНКО: …Их как-то ликвидировать. И второй момент, уже касаемо финансирования этих людей. Вы знаете, что Игорь Коломойский по информации российских, украинских СМИ, финансирует движение «Правый сектор».

СЛУШАТЕЛЬ: Да, из денег, украденных у Абрамовича, как заявил господин президент.

БОНДАРЕНКО: И вот сейчас есть инициатива. Вот буквально сегодня была информация, нескольких депутатов Госдумы России, там Валерий Рашкин, Анатолий Локоть говорили о том, что нужно сейчас проверить, как работает «Москомприватбанк». Есть такая структура, она входит в группу, контролируемую Коломойским. Это банк, который имеет много отделений на территории Российской Федерации, которые контролируются данным господином. Ну а если этот господин финансирует «Правый сектор», можно ли исключать, что он финансируется не из…

БАГДАСАРОВ: Ну, наверное, тут не только этот господин, тут еще много, масса олигархов, которые здесь работают в России.

БОНДАРЕНКО: Да, да, но подождите, это очень интересный пример.

БАГДАСАРОВ: Пора прикрывать их бизнес здесь.

БОНДАРЕНКО: Он может извлекать свой доход здесь, в Москве, некоторые москвичи могут там хранить свои деньги, а за счет этих денег могут финансироваться фактически террористические антироссийские организации. Вот суровая правда жизни.

БАГДАСАРОВ: Ну, Олег…

СЛУШАТЕЛЬ: Точно так же за счет наших денег финансируются террористические организации и в Америке, за счет тех денег, наших, которые размещены там.

БАГДАСАРОВ: Александр, очевиден вопрос, что, конечно, нам нужно сейчас, я имею в виду Правительству и не только, проанализировать, кто из украинских олигархов у нас здесь зарабатывает деньги. Такие, как Порошенко и так далее, другие есть.

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

БАГДАСАРОВ: И бизнес их здесь должен быть аннулирован. Пора жесткую позицию занимать в этом процессе.

СЛУШАТЕЛЬ: Это точно.

БАГДАСАРОВ: Те из олигархов наших, которые будут их как-то защищать, то внимательно посмотреть, а возможно и национализировать их бизнес. Пора очень жесткую принципиальную позицию.

Что вы сказали по воде – это действительно важный момент. Там много важных моментов. Например, крымские татары. Пора с ними договариваться, давать им квоту.

БОНДАРЕНКО: Семен, с ними договорились. Там был Рустам Минниханов, президент Татарстана…

БАГДАСАРОВ: Еще пока, Олег, не договорились.

БОНДАРЕНКО: Там был Рамзан Кадыров.

БАГДАСАРОВ: Надо действительно дать им квоту в парламенте, квоту в правительстве, решать их задачи по расселению по Крыму, потому что за 22 года украинская власть ничего не решала. И снимать вот эту напряженность, которую иногда создают. Народ это очень мирный, трудолюбивый, и тот факт, что во время известного митинга пришла туда ничтожная часть, а основная масса 300-тысячного населения не участвовала, говорит, что они хотят просто мирно жить.

БОНДАРЕНКО: Да нет, им нужны инвестиции, им нужен мир, нужна стабильность.

БАГДАСАРОВ: Нужны инвестиции, нужна непосредственно программа…

БОНДАРЕНКО: И все-таки на данный момент они нигде не выступают.

БАГДАСАРОВ: Это правильно, хотя это не значит, что сейчас надо прекратить, надо наоборот…

БОНДАРЕНКО: Нет, конечно, нужно только больше работать, да, да.

БАГДАСАРОВ: И в том числе и в конституции, возможно, новой крымской предусмотреть какие-то особые права при всем том. И тогда многие вопросы можно…

Третий момент. Конечно, на базе населения, которое живет в Крыму и в Одесской, и Херсонской, и так далее областях, пора создать сильные отряды самообороны, хорошо вооруженные, которые базировались на местном населении, на местных бывших офицерах запаса, и которые могли быть структуризированы. И могли дать отпор в любой момент любым посягательствам на эту территорию. Если это произойдет, считайте, мы задачу выполнили. Сейчас нельзя отдавать инициативу врагу. Надо ее наращивать, и наращивать, и наращивать.

Олег, что-то у вас? У нас осталось буквально полминуты. Я очень рад, что у нас сегодня достаточно живо прошла беседа, и основная масса прекрасно понимает, что такое для нас Украина.

БОНДАРЕНКО: Один только момент: за сегодняшний день пограничная служба Украины завернула на границе российско-украинской порядка четырех сотен граждан России. За один день 400 граждан России оказались персонами нон-грата на Украине.

БАГДАСАРОВ: Это на каком участке границы? Не на крымском?

БОНДАРЕНКО: Это «Москва-Симферополь» поезд и так далее. За один день на всей границе 400 граждан России…

БАГДАСАРОВ: Значит, эта территория должна быть зачищена, на этой территории должны быть патриотически настроенные люди пророссийской ориентации.

БОНДАРЕНКО: Мне, честно говоря, непонятно, почему погранцы украинские так быстро переприсягнули бандеровцам.

БАГДАСАРОВ: Предатели есть везде, и этих предателей надо убирать и замещать их другими людьми. Это должны делать местные структуры власти. Дай бог, как говорится, чтобы так оно и было.

БОНДАРЕНКО: Спасибо.

Читать полностью:http://finam.fm/archive-view/9861/